bekita_observe氏との対話「原発停止による経済への悪影響の有無」と「LNT仮説に学問的成果があるのかどうか」

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汨羅の観察人 @bekira_observe

論点がずれてますよ。私が聞いているのは、日本のGDPの0.7%程度の化石燃料輸入増が如何程の影響を日本経済に及ぼすのかという事です。因みに、燃料費云々でしたら、アベノミクスとやらの円安誘導の方が、日本の輸入コスト増への影響大ですが? twitter.com/kakkokari_kyot…

2016-08-15 00:18:24
カッコカリ@スピードの向こう側へ @kakkokari_kyoto

燃料費にどれだけの巨額を投入しても日本経済にはなんらデメリットが生じないと、もしかして本気で考えておられるのですか? どれだけ燃料費を浪費しても、電気代は上がらないとでもお考えで? @bekira_observe

2016-08-14 23:24:03
汨羅の観察人 @bekira_observe

やはり企業会計とマクロ経済を混同してますね。電気代が値上がりしてダメージを受けるのは、輸出産業かつ価格競争が激しい消費財生産企業です。で、企業ではなく「日本経済」に燃料輸入増が与える影響は何ですか? twitter.com/kakkokari_kyot…

2016-08-15 00:38:30
カッコカリ@スピードの向こう側へ @kakkokari_kyoto

具体例をご所望なのであれば、例えば電気代の高騰は、確実に日本経済にダメージを与えますね。それぐらいはご理解頂けるかと存じますが。 @bekira_observe

2016-08-15 00:25:07
汨羅の観察人 @bekira_observe

あー、全くわかってないですね。電気代が上がっているように見えるのは、事故ゼロを仮定した場合の、原発稼働によるコスト計算が基であり、原発不稼働を前提とすると、価格増減は為替変動分と化石燃料の市場価格変動分だけになりますよ。 twitter.com/kakkokari_kyot…

2016-08-15 00:51:00
汨羅の観察人 @bekira_observe

したがって、燃料輸入増則ち電気代増とか、はなから電力会社が原発不稼働を前提として価格を出してること知ってりゃ、輸入増で電力価格高騰云々の俗論は出ない訳です。 twitter.com/kakkokari_kyot…

2016-08-15 00:53:29
汨羅の観察人 @bekira_observe

話がかなり飛躍しますね。そもそも、原発不稼働による電力価格増で輸出業者は如何程のダメージを受けているのですか?多くの輸出メインの企業は原発不稼働においても業績が好調のようですが?実態にそぐわない為にする議論ほど虚しいものはありません twitter.com/kakkokari_kyot…

2016-08-15 00:57:28
カッコカリ@スピードの向こう側へ @kakkokari_kyoto

「企業が幾らダメージを受けても日本経済にはダメージなど無い」と仰るのですね。良くわかりました。 企業無くして、一体どうやって日本経済が成り立っているとお考えなのでしょうか。興味が湧いてきましたね。 @bekira_observe

2016-08-15 00:47:50
汨羅の観察人 @bekira_observe

楽観的ではなく、資本主義社会の必然でしょう。技術的にも自然エネルギー開発、スマートグリッド、EV、水素燃料車等、ここ最近、目覚ましく発展しているのは、企業努力の賜物だと思います twitter.com/full_frontal/s…

2016-08-15 00:59:49
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

国内を回ることもなくただ海外に出てしまう年間数兆円、さらに産業にインパクトも与える電気代の高騰が「経済に影響ない」とか言っちゃう人とまともに対話ができるわけがないw twitter.com/bekira_observe…

2016-08-15 01:05:31
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

海外に出て行く年間数兆円、開発に突っ込めば日本はリードできるだろうに。もったいないよね RT @bekira_observe: 楽観的ではなく、資本主義社会の必然でしょう。技術的にも自然エネルギー開発、スマートグリッド、EV、水素燃料車等、ここ最近、目覚ましく発展して

2016-08-15 01:07:06
汨羅の観察人 @bekira_observe

???電力会社はいずれ再稼働を見込んでではなく、再稼働を前提電気代を設定しているのですよ。そもそも、電気料金自体、直ぐに算定して出すものではないし。しかも、新規火力発電所建設思考外ですか。電力の件で頑張るにはちょっと厳しいですね twitter.com/kakkokari_kyot…

2016-08-15 01:07:43
カッコカリ@スピードの向こう側へ @kakkokari_kyoto

ああ、電気会社が「いずれは再稼働すると見込んで」今の電気価格を設定しているってご存知無いのですね。その上、これからは老朽化した火力発電所を酷使する分けですから、さらなるメンテ代がかかりますね。偉そうに言った割には、思った以上に浅い考察で残念です。 @bekira_observe

2016-08-15 01:01:22
🐾フル・フロンタル🌈🧷🦐🍤 @full_frontal

久しぶりに聞いたな、スマートグリッド。燃料電池車なんて20年前から聞いているが、未だに実用化できていない。

2016-08-15 01:08:10
汨羅の観察人 @bekira_observe

あの、燃料輸入増が日本経済に悪影響とか滑稽なことを言っているので、実証と違う指摘したのであって、円安云々、何ら関係のない論点ですね。ご自身の主張と実態が違うことを指摘されたからと言って、論点をずらしてはいけませんね twitter.com/kakkokari_kyot…

2016-08-15 01:17:53
カッコカリ@スピードの向こう側へ @kakkokari_kyoto

貴方、面白い方ですね。 輸出が好調なのは「円安だから」でしょう。 でも、「円安だから」燃料費は高くなるんですよね。 都合の良い時だけ円安の恩恵を吹聴し、都合が悪くなると円安は悪だと宣う。この恣意性、ご自身で気付いておられるのかな? @bekira_observe

2016-08-15 01:05:07
Hiroyuki SATO @jstclg

リョウちゃん優しいよね。俺なら、民間に移ってから同じ事言ってみろよって突き放すけれど。税金で飯食っている人間には。 twitter.com/ryoFC/status/7…

2016-08-15 01:22:29
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

極端に言えば原発ありきの電気自動車でしょうに。

2016-08-15 01:29:14
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

ちなみに「ポンコツ」とは、「脱原発お花畑の公務員さん」の人です。

2016-08-15 01:31:12
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

今までもかなり慎重な発言してるのに理解できないのはあなたたち。未だにカリウムからの放射線の影響を理解できない RT @zodiac0088: 御用学者の先生たちというか、科学を理解する人たちなら、もっと慎重な発言をすると思うの... twitter.com/TatsutaKazuto/…

2016-08-15 01:33:08
竜田一人 @TatsutaKazuto

「測ってるから安全です」より、「測る必要すらありません」に、そろそろシフトしてもいいんじゃない?

2016-07-05 12:12:31
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

デマ流して何が楽しいの RT @zodiac0088: Yurie Yoshino, 48yo former Miss Japan & professional dancer dies of sarcoma, “the forgotten cancer.” #Fukushima

2016-08-15 01:34:09
汨羅の観察人 @bekira_observe

で、GDP比0.7%程度の輸入増が、日本経済に与えた具体的な悪影響は何ですか?まぁ、貿易赤字は国富流出だとかいう俗論を主張している方ではないようですので、それなりに回答が来るかと思いますので、期待してます twitter.com/ryofc/status/7…

2016-08-15 01:34:59
汨羅の観察人 @bekira_observe

主に支出しているのは電力会社ですけどね。まぁ、電気料金という形で企業も負担してるとしましょうか。で、これらのコストが無かった場合、研究費に回るという誤認識で?大部分は金融市場行きでしょうね twitter.com/ryofc/status/7…

2016-08-15 01:37:12
汨羅の観察人 @bekira_observe

あの、再稼働前提の電気代を是としているのでは無く、私は電力会社の現在の電気代算定要領を言っているだけなのですが。キチンと読んでからツイして下さい twitter.com/kakkokari_kyot…

2016-08-15 01:38:35
カッコカリ@スピードの向こう側へ @kakkokari_kyoto

再稼働前提の電気代を是としているのであれば、貴方は原発再稼働推進されているのかな? まあ、きょうび再稼働反対なんて言っているような方の経済論なんて聞く価値無しですしねえ、真逆、ねえ。 @bekira_observe

2016-08-15 01:11:03
汨羅の観察人 @bekira_observe

ですから、燃料輸入増による、具体的な日本経済への悪影響を実例をもって提示して下さい。私は、巨大な日本経済の僅か0.7%程度の輸入増など、日本経済の大勢に影響ないと指摘してますが twitter.com/kakkokari_kyot…

2016-08-15 01:40:25
カッコカリ@スピードの向こう側へ @kakkokari_kyoto

「燃料費に幾ら浪費しても日本経済には無関係」 と言う滑稽で実態と乖離したお話をされているのが面白かったもので揚げ足を取ってしまいましたが、結局のところ「論点ずらしだ」「滑稽だ」「実態と違う」と言った空虚な反論しかもう無さそうですね。もう良いですか?@bekira_observe

2016-08-15 01:23:43
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

だから、電気代上がってるだけでも経済にインパクト与えてるでしょ。 RT @bekira_observe: で、GDP比0.7%程度の輸入増が、日本経済に与えた具体的な悪影響は何ですか?まぁ、貿易赤字は国富流出だとかいう俗論を主張している方ではないようですので、それなりに回答が来る

2016-08-15 01:41:04
汨羅の観察人 @bekira_observe

電気代が経済へのインパクト云々という話、原発再稼働何が何でも肯定派の方から聞くのですが、では、具体的にどのようなマイナス効果が日本経済にあったのか教えて下さい。できれば係数的にお願いします。 twitter.com/ryofc/status/7…

2016-08-15 01:42:49
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

は?電気代高騰した分を負担してるのは企業や家庭なんですが。生産現場がコスト高で海外流出する圧力になることも考えられないんですか? 呑気ですねw RT @bekira_observe: 主に支出しているのは電力会社ですけどね。まぁ、電気料金という形で企業も負担してるとしましょうか

2016-08-15 01:43:15
汨羅の観察人 @bekira_observe

で、今は好景気なんですか、不景気なんですか? twitter.com/pxf03241/statu…

2016-08-15 01:44:36
pxf03241 @pxf03241

@bekira_observe @full_frontal 追加燃料費が真っ先に圧迫するであろう項目は、人件費と設備投資。約百万人分、失業率にして2%相当の人件費、または、設備投資の約7~8% 不景気か好景気かを分ける程のインパクトがあるが?

2016-08-15 01:42:20
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