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コメント

  • muko650
    速報版～
    返信 muko650 2011/02/18 16:04:47 0
  • msxtr
    同人再開しようか考えてた矢先にコレか。とらっていつからこんな面倒な所になったんだろうか。
    返信 msxtr 2011/02/18 16:31:08 0
  • matsusaburo
    というか、これってとらのあな不渡り出す寸前なんと違う？かつての自作PCパーツ屋みたいに破産夜逃げしてサークル皆泣き寝入りとかマジ勘弁だじぇ？
    返信 matsusaburo 2011/02/18 16:45:00 0
  • hdm_tw
    2000部というのもある意味特定ジャンル切り捨てみたいな…
    返信 hdm_tw 2011/02/18 16:59:39 0
  • O_Flow
    現状でのとらの抱えてる爆弾：某音楽サークルの主催者に対する嫌がらせ（SLAPP）裁判、消費税渡さない事実上のピンはね、ストリーミングによる電子版での同人誌販売（すごくブラック）
    返信 O_Flow 2011/02/18 17:03:30 0
  • O_Flow
    ZINが中央通りに移転した時もとらの工作員による嫌がらせが暗躍したと聞く。ZINが一般に強いショップ、メロンが一般もエロも強いショップ、メッセがエロに強いショップ（こちらは漏洩したのでまだ傷は治っていない）という勢力範囲。
    返信 O_Flow 2011/02/18 17:07:21 0
  • O_Flow
    C79では営業にすら来なかったそうな。ペラい封筒に「うちに委託したかったら見本誌入れて送れ」という態度だったので大手も中堅も気がつかずスルーしていたと現場からの声があった。とら、慢心のツケか？
    返信 O_Flow 2011/02/18 17:10:27 0
  • z_n_c_890_P
    なるほど、こういうことか・・・専売プレミアムじゃなくて併売ペナルティとはね・・・まぁ、超大手に大しては普通にペナルティ対象外とかやりそうですが。
    返信 z_n_c_890_P 2011/02/18 17:15:05 0
  • z_n_c_890_P
    これでもし、超大手サークルが一箇所でも「小規模サークルをおざなりにする同人ショップには委託しない」とか言ってくれれば状況が変わるが普通に「小規模サークルも大事にしている」と弁明していそうだ。
    返信 z_n_c_890_P 2011/02/18 17:18:56 0
  • z_n_c_890_P
    ただし、逆転のシナリオもある。掛率を下げる代わりに受入基準を緩和するとか、強制返品時は送料とら負担とか、他店と比較して圧倒的に委託しやすい環境を整備するならあるいは・・・
    返信 z_n_c_890_P 2011/02/18 17:23:35 0
  • O_Flow
    細かいところではサイトに載せる見本の画像をかってにスキャンして委託もしていないサークルにも迷惑をかけている。　とらが末期だと悟ったのは先日のこと。2000円以上お買い上げの方にはって言うんでなんかコピ本みたいなものを入れられた。家に帰ってみてみたらとら専のエロ同人（見本っぽいけどほぼ全収録）だった。男女年齢の区別なく入れていたのが印象的。もう必死過ぎてとらは見限りました。
    返信 O_Flow 2011/02/18 17:29:51 0
  • IngaSakimori
    とらのあな、どうしちゃったんだ？（・∀・;）　以前は圧倒的だったのに最近はメロンに押しまくられてるとも聞くし（少なくとも以前ほどの強さは無くなった）。そら数%くらい金額的には大したことはないけれど、サークルって心証で動くところ多いんだよ？今からでも撤回した方がいいと思うけど
    返信 IngaSakimori 2011/02/18 17:32:55 0
  • shizu_cha
    この間「メロンは東方だらけだし、これから同人誌探す時はとらだな」とつぶやいた途端にこれですかー
    返信 shizu_cha 2011/02/18 17:32:57 0
  • O_Flow
    師走の翁氏もとらにはひどい事されたみたいですね。Twitterで吐露されていました。一般の商業も何となくですが元気が無いように見えます。店員の死んだ魚のような目が物語っていますね。本当に実感しています。あと昨年、縁があって市川のとらの倉庫へ行くことになりましたがスッカスカでした。在庫を持ちたくないって言うのが見え見えです。
    返信 O_Flow 2011/02/18 17:34:02 0
  • miyabi9821
    こんなん見てたら、とらで買う気なくなるわー
    返信 miyabi9821 2011/02/18 17:45:19 0
  • O_Flow
    商業誌の方も特典とかが落ち込んでいるのは事実。同人で稼いだ利益を商業の特典につぎ込んでいるので自転車操業だと関係筋の方はおっしゃっていました。アキバのとらはお隣りのアニメイトにも押されていますね。
    返信 O_Flow 2011/02/18 17:45:40 0
  • Calcijp
    イベント会場行って買うわ。
    返信 Calcijp 2011/02/18 17:49:51 0
  • yaburesyoukai
    閑古鳥が鳴いてるなら京都とかに出店してる場合じゃないよなぁ・・・
    返信 yaburesyoukai 2011/02/18 17:53:50 0
  • cottonyukke
    いつかとらに委託するのが夢だったのですが…。ちょっと考えちゃうな。
    返信 cottonyukke 2011/02/18 17:54:15 0
  • O_Flow
    どうしても欲しかった限定誌があったので使いたくなかったけれど通販頼んだらぜんぜん違う本が届いた上、クレームを入れたら一応お目当ての本は送られてきたけど嫌がらせかっていうぐらいひどい梱包でしたね。詫びの一言もなかったし通販でも泣きを見ている人が多いんじゃないかと。
    返信 O_Flow 2011/02/18 18:07:16 0
  • pochapochama
    ＠O_Flow とらを庇うワケじゃないですが営業には来ましたよ。 いつも来たり来なかったりなので巡回ルートに寄るんじゃないでしょうか。
    返信 pochapochama 2011/02/18 18:11:54 0
  • hachinoko
    何、みんな消費税貰ってるの？ 貰ってないサークルは計算面倒だけど内税計算だと、微増するんだけど。 原則の返本期間が短くなるのは困るけどね。
    返信 hachinoko 2011/02/18 18:14:42 0
  • Star_Tours_X
    最近の虎は、いい話を聞かないな……個人的には、メロンに頑張ってほしい
    返信 Star_Tours_X 2011/02/18 18:24:06 0
  • fs7112
    メール便対応の所ならどこでも気にしない。けど、とらのあな以外でメール便対応ってどこだろう。一度に２冊くらいしか買わない…
    返信 fs7112 2011/02/18 18:28:55 0
  • kerotaka
    今回の一件はとらのあなの経営状態の悪さと上層部の奢り。これに付きますなあ。あとメロンじゃない方への嫌がらせもあるかも。
    返信 kerotaka 2011/02/18 18:32:08 0
  • 263Hz
    どうでもいいけどまだ売り上げ報告届かないんですが
    返信 263Hz 2011/02/18 18:40:09 0
  • saifisu
    とらの騒動についてまだよく知らない人にはいい纏め
    返信 saifisu 2011/02/18 18:56:53 0
  • kouki_kuu
    虎で買うって人もメロンで買うって人も居るだろうから専売は難しいなぁ…印刷代回収も考えると虎での委託は値上げかなぁ…
    返信 kouki_kuu 2011/02/18 18:57:33 0
  • elekingmole
    この手の話はよくわからないけど、大勢の伊達直人達がとらのあなから抜ける展開か(´･ω･｀)
    返信 elekingmole 2011/02/18 19:01:37 0
  • O_Flow
    @pochapochama そんなもんですかね。僕界隈ではほとんどのサークルが封筒＋委託して欲しかったら見本誌送れだったようです。
    返信 O_Flow 2011/02/18 19:38:26 0
  • kahusi
    メブなんかはどうなってるんかなー
    返信 kahusi 2011/02/18 19:38:34 0
  • sigeponnu
    しばらく我慢して様子みるから、とっとと経営立て直して着地点みっけてほしい
    返信 sigeponnu 2011/02/18 19:45:47 0
  • tutuyama
    とら専売が得をするんじゃなくて、とら専売にしないと損をするのか。取り扱い数が処理能力を超えたなら新規受注を絞ればいいんじゃねと思うんだけど、そうもいかないのかね
    返信 tutuyama 2011/02/18 19:48:44 0
  • pochapochama
    @O_Flow 他の人の話はわかんないですが、とりあえずうちには来ましたよー。ジャンルがヘタリア（＝大規模ジャンル）だったんで優先して回ってたのかもしれないです。でも東方で出たとき（こっちの方が部数卸してる）に来ない時もあって、結構適当な気もしますw
    返信 pochapochama 2011/02/18 19:53:22 0
  • shinchaso
    そりゃ委託を受ける側だろうから条件変更はあってもおかしくはない。ただし「サークル関係者への事後承諾」的な方法はダメなんじゃないの？　ここに限らずマイナスイメージは一度付くとそう拭えるもんじゃないのをTOPの人間は分かってるのか怪しいもの・・・。
    返信 shinchaso 2011/02/18 20:21:40 0
  • kerotaka
    今のとらのあなの上層部は一部大手以外のサークルと対等関係だなんて思ってませんよ。完全に下に見てます。「うちに卸さないと売れないだろ？」とか思ってるんでしょう。だから今回を含め色々な騒動を起こしてマイナスイメージが付くことなんか頭に入ってないんです。
    返信 kerotaka 2011/02/18 20:31:20 0
  • parsley
    グルーポンの１００歩先を行っていたようですね
    返信 parsley 2011/02/18 20:33:31 0
  • harupaca
    簡単にですけど、まとめてみました……数字にすると結構シビアですね。　「とらのあな」の委託規約改定内容まとめ http://bit.ly/g6X8r7
    返信 harupaca 2011/02/18 20:35:28 0
  • O_Flow
    まとめにもあった「サークル側に1ミリも旨みがない」が本質だろうなって思う。大手でさえ下に見ているとらがこんな事やったら大手は他に流れるし、とら専も激減する。残るのはよく訓練されたとらの豚だけだよ。ただでさえスカスカだったあの市川の倉庫がさらにすかすかになるとは考えていないんだろうか？施設費という考えがない？
    返信 O_Flow 2011/02/18 20:39:41 0
  • slpolient
    タイトルだけ見て、てっきり表現規制問題かと思ったけど違ったみたい… 「趣味を金儲けの道具にするんじゃねえぞ」というわけではないですよね。
    返信 slpolient 2011/02/18 20:48:19 0
  • yuhsuke
    寅の穴の退潮は結構前から感じていたしなあ、昔からちょっと違うだろうとか思っていたノリが加速はしている感じ。同人ゴロも原理主義も進み過ぎると色々失われる。 僕は店売りはそんなに気が進むものではないからどうとでも アニメイトは1廻り違うから色々乗り越えてはいるよね。
    返信 yuhsuke 2011/02/18 22:21:50 0
  • gainersanga
    １０周年時辺りから読みの甘い金の使い方（アニメに出資、新ビルなど）してたり、社の中枢以外が蔑ろだったりで有力スタッフが片っ端から競合店（しかもそっちの方が給与体系良かったり）に行ったり、商業誌に行ったりして抜けまくってるとは、元スタッフから側聞してはおったのだが。商業同人並行運用だったのも、お隣のデンキ・ガイ店舗の実績超えられずに同人メインに切り替えた（戻った）りと、どうもアチラさんは危なっかしい噂ばかり出回ってくるのお。
    返信 gainersanga 2011/02/18 22:32:58 0
  • Kerotan110
    最近雑誌で「とらのあなの美虎ちゃん」見かけなくなったけど、とらのあな あぶないの？
    返信 Kerotan110 2011/02/18 22:45:27 0
  • O_Flow
    秋葉ブログなんかでも最近はとら専の記事が目立つようになったな。秋葉ブログはとらに因縁つけられているからとら専の記事しか書きにくいんだろうな。代わりにメロンやZINでの記事が多くなってる（これは主観です）。とらならではの話題も大分少なくなってきた。 秋葉のとらビルがランドマークでしか無くなっている気がする。
    返信 O_Flow 2011/02/18 22:51:52 0
  • rinkaktc
    「ボクと契約して専売にしてよー」　ｂｙ　ＱＢ
    返信 rinkaktc 2011/02/18 23:15:29 0
  • gainersanga
    「さらしモエはココだよ！」
    返信 gainersanga 2011/02/19 01:22:28 0
  • SuperMTec
    そもそも街頭書店での同人誌販売など、都条例推進勢力に同人誌規制の口実を与えるだけ。街頭で売られている限り、一般市民感覚として同人誌と商業誌に区切りはない。こういった同人書店の利用は、商業誌への締め付けをどうぞ同人誌にもやってくださいとアピールするようなもの。せっかくコミケは規制対象外とお墨付きを貰っても、同人サークルがこの意識では、同人誌が規制対象になるのも時間の問題だろう。その時は自業自得と思ったほうがいい
    返信 SuperMTec 2011/02/19 01:55:06 0
  • SuperMTec
    とらのあなも都内における店頭同人誌販売の先行きを懸念しているのだろうし、そうした社会状況と無縁でもないだろう。このビジネスをたたもうとしているとしても何ら不思議ではない
    返信 SuperMTec 2011/02/19 01:58:04 0
  • seere626
    メロンとDL Siteでいいよな。
    返信 seere626 2011/02/19 03:42:55 0
  • kasagishura
    改めて見るに、とらが沈み行く船にしか見えない。つうかこういうお金のカットって、ウチの会社がヤバいときにやってたこともあってか、悪い印象しか出てこねえ。
    返信 kasagishura 2011/02/19 09:12:40 0
  • toto_fj
    夏までの虎はうちみたいなピコサークルにも昔何回か委託しただけなのに毎回営業に来てて頭がさがる思いだったが、冬コミは封筒だけだった。経費削減なのは理解できるが、弱小に優しかったのがそうで無くなるのは少し寂しい
    返信 toto_fj 2011/02/19 10:39:35 0
  • a_toki
    とらはこの冬からお願いしたけど、スペースまで挨拶に来てくれたしメールの返事もすぐにいただけたので好印象だったのですが、この件と以前のに関してはメールが来てません。月例報告の紙郵送停止？のお知らせもメール来てない。ついったでとらのいろいろなことを知ることになってる
    返信 a_toki 2011/02/19 14:47:31 0
  • kabosu_1005
    とらのあな、本気でやばいのでは・・・。
    返信 kabosu_1005 2011/02/19 14:49:39 0
  • eririn810
    一応専売のウチは変更なしですが・・・正直規約が短期間で色々変わりすぎていって頭がこんがらがってきましたなぁ。紙の売上報告書はこれからも欲しいな・・・。
    返信 eririn810 2011/02/19 15:12:28 0
  • koudukiyuuki
    あちゃー、大手以外のサークルはみんな他の店に行っちゃうのかな
    返信 koudukiyuuki 2011/02/19 17:20:21 0
  • terrakei07
    とらは終わコン
    返信 terrakei07 2011/02/19 17:47:19 0
  • O_Flow
    いや、大手も普通に考えたら旨みが皆無だから逃げるだろ？中堅以下が逃げ出したら大手を支えていた屋台骨が抜けちゃうんだから。とら専しか置いていない同人誌ショップって言うのもシュールで物悲しい光景だなｗ　イベント販売が活気づくのかな？
    返信 O_Flow 2011/02/19 18:10:32 0
  • O_Flow
    こういう状況になると主要書店の味付け次第で分かれるんじゃないかな？メロンが元気になって、ZINは何故か通常運転で、その他のショップも味付け変えて呼びこんで。とらの有志が新しくZINのようにショップを立ち上げるかもしれない。
    返信 O_Flow 2011/02/19 18:14:19 0
  • O_Flow
    とらから足抜けしてショップを立ち上げたZINはヤクザに匹敵するケジメつけたらしいから、とらは同人ヤクザ、同人マフィアだなｗ
    返信 O_Flow 2011/02/19 18:53:13 0
  • kazukitano
    公取委に通報したほうがよくないですか？独占委託は引っかかる可能性があります
    返信 kazukitano 2011/02/19 19:26:43 0
  • ktasaka
    や、ほんとうに、書店売りの意味わかってるのかな。
    返信 ktasaka 2011/02/19 19:43:17 0
  • O_Flow
    書店売りは原則としてイベント頒布価格と同等の値段で販売するべし。だからどこかでピンはねするかとら専のような携帯での販売をしないと旨みがないんだよね。同人誌専門店はイベントの出張販売所な役割が本筋。ここで変な欲を出して紛糾してるのがとら。
    返信 O_Flow 2011/02/19 20:02:07 0
  • ktasaka
    書店員から見たら、何が問題なのかさっぱりわからん。
    返信 ktasaka 2011/02/19 20:04:42 0
  • ktasaka
    書店で売るときの店頭価格を考えていないの？
    返信 ktasaka 2011/02/19 20:05:58 0
  • nakano_shima
    ktasakaって本気で言ってるのかな（笑）
    返信 nakano_shima 2011/02/20 02:05:57 0
  • amifiance
    多分、『今までとらは手数料取ってなかった』『販売形態は自費出版の店頭流通のような形式』だと思ってる
    返信 amifiance 2011/02/20 04:36:22 0
  • O_Flow
    あー、メロンが元気になるって書いたけどメロンはアニメイトの傘下だからあれ以上大きくするとややこしいかもね。　様子見で夏コミ以降サークル側がどう出るかで決まるような気がする。男性向けは下手打つとがくんと取引が減る可能性が高い。
    返信 O_Flow 2011/02/20 07:56:23 0
  • tyo_heiki
    とらのあな「伊達直人～！はやくきてくれ～っ！」
    返信 tyo_heiki 2011/02/20 13:59:45 0
  • hiiraya
    メロンがアニメイト傘下？それは初耳だなあ
    返信 hiiraya 2011/02/20 17:08:16 0

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