「何でちきりんって奴はカンニング犯擁護してんだ？」中川淳一郎がネット擁護論者を斬る

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2011/02/27 23:40:30
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「何でちきりんって奴はカンニング犯擁護してんだ？」中川淳一郎がネット擁護論者を斬る

京大カンニングの件について、単なる倫理問題から違った観点で自論を展開するちきりん氏

彼女とその賛同者達に対する中川淳一郎の異議申し立て
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まとめ

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京大等で入試問題の回答を知恵袋で問うた人がいた件、この「ネットワーク＆ITの時代において問題を解く力」がある学生を入学させたいなら、こういう人まさに合格させるべきな気がする。

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InsideCHIKIRIN 2011/02/27 11:39:20
もう「自分の頭の中に、答えを保存してるかどうか」みたいなスタンドアロンな知識の保存方法だけを評価する必要はないよね。「どうやったら世界から答えを見つけてこれるか」という力こそが問題解決力じゃん。

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InsideCHIKIRIN 2011/02/27 11:42:06
今回は日本語で聞いたから目立ったけど、中国語や英語で海外サイトに聞いたらばれなかったりするわけでしょ。（←数学なら可能そう）そういう能力のある人がいたら、それこそ「高い能力」とはいえないか。

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InsideCHIKIRIN 2011/02/27 11:44:19
その通り。ネットって今「権威」と戦ってるんだよね。ウィキリークスしかり、「優秀なヤツだけを入れてやるぜ」的な一流大学しかり。QT @am2yuka_black 京大の事件、道義的には間違ってるかもしれないけど聞いた瞬間めっちゃわくわくしました。ITが何かに勝った感じが・・

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InsideCHIKIRIN 2011/02/27 11:50:09
かりにも一流大学が「入学者をどうスクリーニングすべきか」という機関の存在価値に関わる課題に関して、何十年も思考停止であったことを反省すべき。RT @simatani: ヤフー知恵袋で直ぐに回答が書き込まれるような問題で能力を判定することの不合理さが明確になった

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InsideCHIKIRIN 2011/02/27 12:03:48
いいかげんまともな大学は面接とかをして入学者を選ぶべきでしょ、っていう話なんじゃないの？

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InsideCHIKIRIN 2011/02/27 12:08:37
どんなに応募者が多くても筆記試験だけで社員を選んでる企業があると思う？「人を選ぶということ」に関して国立大学の大半は完全に思考停止してる。

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InsideCHIKIRIN 2011/02/27 12:18:03
ハーバードやオックスブリッジやグランゼコールの入試担当者が、応募者のエッセイを読んだり面接するのにかけている時間を京大や東大の担当者もかけている？「将来のリーダーを我が校から輩出したい」という熱意のレベルが全然ちゃうんじゃないかな。「最近の学生はレベルが低い」とかいっるだけ。

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InsideCHIKIRIN 2011/02/27 12:29:25
本日の「サンデーおちゃらけ煽りアワー」はちきりんの提供でお送りいたしました。ではまた来週！そんじゃーね。

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InsideCHIKIRIN 2011/02/27 12:32:44
なんで「ちきりん」って京大試験でヤフー知恵袋に書き込んだヤツをあそこまで擁護したいのかね。「ネットで解決できるヤツは優秀で、彼らを正当に評価しない一流（国立）大学の試験には疑問」ってことだろうが、単なるカンニングだろ？

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unkotaberuno 2011/02/27 22:50:09
あと論文見ろとか面接しろとか言ってるけど、国立大の試験なんて「この試験でいい点取ったら合格」ってフェアな条件を事前に提出してそれをクリアした奴を評価しているだけなのに彼女は「人を選ぶことに関して国立大の大半は完全に思考停止」なんていうのかね。バカでもネット使えればいいってことか？

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unkotaberuno 2011/02/27 22:54:48
今日の京大カンニング野郎を擁護した連中は、単に「ネットを使いこなす若者はすごいです！旧来の物差しでいい大学に入ったお前たちはこれから死ぬべき存在なんです！だってもうそんな物差しでは人間を判断できないくらい今のネット時代は進んでるんですよ！」と言いたいんだろうな。バカだな、お前ら

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unkotaberuno 2011/02/27 22:56:32
まぁ、ちきりんとかが特に顕著だけど（他のヤツは名指ししない。）、ああやってネットの力でなんとか成りあがったり有名になったヤツってネットのことをなんとしても擁護したいメンタリティあるんだろうな。それが存在意義なんだもんな、まぁ、一生そうしてろよ

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unkotaberuno 2011/02/27 22:58:21
@psychiatryak 京大のヤフー知恵袋カンニングを擁護する人がいるんですよ！　さらに「もう『自分の頭の中に、答えを保存してるかどうか』みたいなスタンドアロンな知識の保存方法だけを評価する必要はないよね]だとよ　http://bit.ly/gHoGVF

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unkotaberuno 2011/02/27 23:09:39
京大入試　質問サイトで質問した人こそ合格すべきとの声-Amebanews http://news.ameba.jp/20110227-47/

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unkotaberuno 2011/02/27 23:23:02
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そういう問題じゃないしね。スタンドアローンでの解決能力を問うてるテストにネット使うのはただのチート。カンニングだったとすればやった奴が優れてたのは隠れてネットする技術であって問題解決能力じゃない。

返信 mousanon 2011/02/28 05:35:26 0
バレてる時点で不合格だよｗ絶対ばれないカンニングをした頭の良いやつは成績が良いからちゃんと入学できてるし、入ったあともちゃの活躍してるんじゃないのか？

返信 lm700j 2011/02/28 07:14:53 0
おちゃらけで煽りだったらこんなこといってもいいのね。不快。煽りなんだから、人を不快にすることが目的なんだろうけれど。

返信 togawajunko 2011/02/28 08:39:15 0
ちきりんの、おちゃらければ何を言っていいってスタンスはきっこよりもたちが悪い。問題解決能力が求められるならば、何でも持ち込み可能という条件設定でやればいい。ただし、大学入試程度をネットで聞いて問題解決する奴に、より高度な問題が解けるとは思えないが

返信 lastline 2011/02/28 09:55:13 0
自分もちきりんと同じようなこと考えていた。カンニング自体はルール違反だけど、問題を解くという行為に関して知恵袋を使ったのは正しい行為。

返信 junotk 2011/02/28 10:15:16 0
他人に回答求めてる時点で実力ないのわかるでしょ。実力なかったら大学の授業にもついていけないでしょ。

返信 torikazu02 2011/02/28 10:42:11 0
大学の入学試験という前提下では、問われているのは問題解決能力じゃなくて「ある形式に則った思考能力」だよね。もちろん学科によっては問題解決能力を問うてもいいけど、理学部とかならそもそも問題と正面から戦えない時点でアウト。

返信 ynakata 2011/02/28 10:44:51 0
知恵袋が正解ってw それじゃ偶然や運任せ。宝くじに当たった者は合格～と同レベル。寄せられた解答のどれが正解かちゃんと判る能力があれば、そもそも聞く必要はないし…。

返信 wailynx 2011/02/28 10:54:49 0
このちきりんとかいう人の意見はもっともだと思うけどな。悪いけど、今の既得権益の考え方と殆ど同じよね。重要なのはその知識の運用方法なのに、そこに全然そっちのスキルのない奴ばかりじゃん。そりゃ、大学から新卒で人を採るメリットなんか減るよねｗｗｗネットを擁護したいんじゃなくて、その前のルールが間違ってるって話になぜ気付かないんだろうね。馬鹿だね。このunkotaberunoとかいう奴。まずIDが馬鹿丸出しだしなｗ

返信 ko_zan 2011/02/28 10:57:04 0
まあ、知恵袋を使うのは必ずしも正解とはいえないけどな。

返信 ko_zan 2011/02/28 10:57:52 0
知識の運用法方を問うのならば、大学入試試験でヤフー知恵袋使うのは馬鹿丸出し。

返信 lastline 2011/02/28 11:00:46 0
ちきりん氏の主張を単なるカンニングの擁護と捉えてしまっている時点で錯誤がある。

返信 Glass_saga 2011/02/28 11:06:36 0
ボクシングの試合見て、「銃使えばいいのに」と言ってるくらい頭の悪い意見。

返信 libra55net 2011/02/28 11:10:00 0
ボケ「こんな斬新なカンニングしたやつ入れてやれよ」ツッコミ「バレとるから不合格じゃアホ」というお笑い芸人のやりとり、おちゃらけおばはんの脳内に足りない全て

返信 lm700j 2011/02/28 12:21:10 0
どう考えてもyahoo知恵遅れで聞いた学生は『バカ』だよね。

返信 Z_Puck 2011/02/28 12:32:04 0
カンニングした学生さんを学部じゃなく学生課や就職課に入学させるに1票。

返信 wwitz 2011/02/28 12:45:10 0
まあ「就活の負け組み」が唯一自分のアイデンティティを保てるのは大学受験に勝ったことくらいしかないんだろ。断言しても良いよ、たぶん本気でこのカンニングに批判的な感情を抱いてる奴は、みんな就職できてないか、出来てても全員ブラック企業及びブラック部署で苦しむ羽目になるよ。

返信 ko_zan 2011/02/28 12:48:33 0
ネットワーク＆ITの時代において問題を解く力がある学生、について述べたいのであって、カンニングしたとされる人間を擁護したい訳ではないように読みますが。

返信 _rakugaki 2011/02/28 13:09:16 0
『自分の頭の中に、答えを保存してるかどうか』みたいなスタンドアロンな知識の保存方法「だけ」を評価する必要はないよね。そういう意識は今の世界に対応し難く、企業の戦力にならないという形でも表面化しているようですし。

返信 _rakugaki 2011/02/28 13:37:57 0
旧来の物差しで物差しでは人間を判断できないくらい今のネット時代は進んでる。旧来の物差しで判断しないほうが賢明ですよね？明らかにネット時代は進んでますよね？世界中がついていけないぐらいに。

返信 _rakugaki 2011/02/28 13:43:54 0
何にせよ「合格を目指してヤフー知恵袋を利用してカンニングした」のだとしたら明らかに負け組だろうとは思いますが。

返信 _rakugaki 2011/02/28 13:47:23 0
騙されるな！あのヒゲは新興宗教考山教の一員だぞ！

返信 Imrogfada 2011/02/28 14:05:26 0
「他人の作った答えを再利用する力」の評価には使えても、「自分で答えを生み出す力」は問えない時点でダメなんじゃないの？大学入試だろうが、就職面接だろうが。

返信 Givetti 2011/02/28 14:17:07 0
自分で答えなんか生みだしてないだろｗｗｗｗｗ大学入試でそんな勉強の仕方したか？ｗｗｗストレージの大きさで勝負するんじゃなくて、処理方法の優劣で勝負すべきなんじゃないって話がまるでわからないんだな。言葉の表面しか読めないと将来苦しむぞ。

返信 ko_zan 2011/02/28 14:24:16 0
質問の答えが分からないからこそネットに質問した奴が、その答えが当たっているかどうかってどう判断するんだろう。あの方法って、ほんとうに処理能力を測れるの？

返信 Givetti 2011/02/28 14:43:17 0
ルール違反でもなんでもない誰もが思いつかなかった新たな思考方法を編み出したなら、賞賛されるべきだけど、たんなるカンニングでしょ。それを褒めそやしてどうするんだw

返信 Givetti 2011/02/28 14:45:31 0
「自分の持っている知識を最大限に利用して問題を解く」というのが「自分で答えを生み出す」ことになるのではないでしょうか？

返信 Tz453 2011/02/28 14:45:55 0
知恵袋で聞くくらいのことを「優れた問題解決力」として評価できるってのがすごいな… そういうことを評価したいならPC、携帯含めてオール持込OKにして超難題を出す方がいいよね。

返信 and_walk 2011/02/28 14:50:16 0
だから言ってるじゃん、「必ずしも知恵袋が正解じゃない」と。絶対、読んでないだろｗｗｗその「単なるカンニング」だったらこんなに問題にならんわけよ。まだコイツは足がついてない。もしこのまま逃げおおせるならば、大胆不敵にカンニングやってのけたことになる。しかも、知恵袋で不特定多数の知性を有効利用するリスクと見つかるかもしれないリスクを乗り越えてだよ？これは、結構度胸がなきゃできないことじゃないかな？

返信 ko_zan 2011/02/28 14:59:06 0
まあ、足がつくのは時間の問題って見方もあるから、そこはなんともいえない部分も多いが、あくまで逃げおおせた上に合格してたら、彼の勝ちだろ。超難問にしてPC及び携帯持込可にするのはアリだと思うよ。そのほうが時代にはあってるよ。出題者が死ぬほど大変になるけどな。

返信 ko_zan 2011/02/28 15:03:59 0
これそういうゲームじゃねえから。　まあルールをルール然として守らないのは競争する上では有用かもしれないけど、そういう人は大学なんて行かず起業したほうがいいよ。　ホリエモンみたいにw

返信 K3flick 2011/02/28 15:39:20 0
お隣の国でも大学入試時の携帯を使ったカンニングは前から有名だし、日本で起きてもおかしくはないですわな。こういう方法を防ぐには、試験内容もマークシートで済むような通り一遍の問題ではなく、教科書持込可にして論理記述式の問題を増やすか…採点する学校側の負担が増大しますかね。

返信 Dol_Paula 2011/02/28 15:44:34 0
これをどう読んだら「カンニング野郎擁護」とか「知恵袋で聞くのは優れた問題解決力」とか解釈できるのか不思議。ぜんぜんそういう話じゃないだろ。京大カンニングは話のとっかかりになってるだけだ。

返信 munakata 2011/02/28 16:13:44 0
「ネットワーク＆ITの時代において問題を解く力がある学生」ね。そんなん、ゴロゴロいるじゃないですか。知恵袋とか教えてgooに。

返信 lastline 2011/02/28 16:20:46 0
入試「知恵袋で解答募ったぜ」→講義「同期のレポート写して単位取ったぜ」→卒論「コピペで切り抜けたぜ」という流れが見えるようだ(嘆息

返信 Cai0407 2011/02/28 16:28:12 0
人と反対の事を言って目立ちたいからでしょ

返信 wsplus 2011/02/28 16:45:22 0
まぁ、入試試験制度自体に批判があったならチートした人間を話しのとっかかりにするってのも歪んだ話の進め方だ。批判の正当性を最初に自ら損なってると思う。

返信 mousanon 2011/02/28 16:56:42 0
ストレージの大きさ勝負なんてばからしい、と言う割には、問題のカンニングって「ネットというストレージ」の大きさに頼ってる「だけ」なんだよね。問題をそのまま質問してる時点で知識の「運用」になんかなってないし。

返信 32hamp 2011/02/28 17:47:59 0
髭の人みたいに偏見まみれで言わせて貰うと、この問題に関して「ネットの利用」「知識の運用」言ってる人ほど、知識の一方的な詐取しかやってない、集合知として自分の知の一部をネットに絶対提供していない、と言うイメージ。

返信 32hamp 2011/02/28 17:50:02 0
こんなこと言っちゃうから「yahoo!知恵遅れ」なんて言われるのよ…

返信 wasasula 2011/02/28 17:57:58 0
@munakata 解釈もくそも最初にはっきりそう書いてあるし、他の例だって海外サイトで聞くとか似たような話だよ。

返信 and_walk 2011/02/28 18:19:34 0
ko_zanみたいな荒らしって最近ツイッターに増えたね。

返信 tommy_sakiduo 2011/02/28 19:12:26 0
（僕も関連した話をするけど、）小学生の頃から目の前に勉強というものがあって「目の前の人間が一生懸命に説明してるのに」なんで目の前の人間を無視できるのか。

返信 yudai214 2011/02/28 19:17:17 0
知恵袋を使おうが自作カンペを使おうがカンニングには変わりないしそれ以上でもそれ以下でもないわけだが

返信 kakataisho 2011/02/28 19:33:35 0
大学がそういう人間を求めているならそういう試験にしたらいい。けど、大学で学ぶのに求められるのはそんな能力ではないのでは？

返信 ken_aok 2011/02/28 20:08:52 0
ちきりんさんほど擁護はしないが割りに近い。ただ、ITの使い方はすごいが運用が完璧に誤り。これではカンニングではなくて単に問題を流出させただけに近い。（知恵袋の解答の確認と答案に記載する時間がない）予行演習までやっているという説もあるが事情を知るまでは保留。努力の方向が斜め上過ぎ。受験者の公平以前に解答が来るまでのハンデがありすぎる。

返信 lkj777 2011/02/28 20:51:45 0
今回の事件は、yahooを使うような安易な行動をした時点でダメ。実際、回答要員を確保して、機器を準備してなど、色々準備するのは、結構大変だと思うが・・・

返信 hassin_alive 2011/02/28 20:54:06 0
しかし、大学受験でカンニングして捕まった人って、どれぐらいいるのか？？試験管も、それっぽい人を見つけても、かなりあからさな行動でない場合、見て見ぬふりしていると思うが・・

返信 hassin_alive 2011/02/28 20:56:23 0
何だかんだ言っても、仮に掲示板で答えを聞いたとして、受験生はそこから答えとして選択しなければならない。つまり全部不正解、全部正解のある多岐選択式問題になるわけだよな。あまり効率のよいことではないんじゃないかと思った。

返信 RubberneckChild 2011/02/28 22:37:21 0
「おちゃらけ煽り」にしても乱暴すぎるなあ。実務の選考（にしても問題あるけど）じゃなく一応学問・大学教育の入り口なんだから、大学側としては最低限これくらいは自分の頭だけで解けて欲しいって問題を出してふるいに掛けるって手法自体はそれほど非難される謂れは無いと思う。

返信 yorodzu 2011/02/28 23:23:30 0
斜め上な擁護って邪魔にしかならないどころか擁護者を貶めるのに一役買うよねｗ

返信 YakTuuD 2011/02/28 23:39:31 0
「テストのやり方が古い」という意見と「テストのルール違反」という意見の対立に見えた。それは対立してないと思う。ちきりん女史（らしいですね）もちょっと「テストのやり方が古い」と「ルール違反であってもうまいやり方だった」を一緒に書いているからややフェアではない気もするが、un…氏の指摘は間違いだと思う。

返信 megajetsibusige 2011/02/28 23:45:37 0
京大の入試問題を速攻で解けるくらいの人材を平日昼間に知恵袋に常駐させておくような余裕のある社会はスゲーと思う。それは現行の大学入試でみっちり教育したおかげなのか、逆にスクリーニングに失敗しているのかは議論の分かれるところだろうｗ

返信 myadama 2011/03/01 00:13:07 0
大学って正確には「優秀な奴」を選別するんじゃなくて、有限のリソースである「大学の教育」を世の中の為に生かせる可能性が高い人を選別するのが目的でしょ？んで、定められたルールに従う人モラルの高い人でかつ能力がある人を選別する今の方法はそんなに悪くないと思うけど

返信 temtan 2011/03/01 01:32:14 0
…あまり関係ないが、面接に高い配点を置くのは全然良くないと思うけどね。イギリスの事例(しかもかなり古い事例)しか見たことないので詳しいことはわからんが、面接って出身階級が高いほうが断然有利なんだべさ。答案用紙には訛りも身のこなしも出ないけど、面接はそうじゃないからね。

返信 Cristoforou 2011/03/01 02:39:43 0
スタンドアロン、というとIT関係というより攻殻機動隊しか思い浮かばない。

返信 num410 2011/03/01 05:04:55 0
今までさんざんちきりんを叩いてきた俺だけど、あえてちきりんを擁護する。　影響力のないツイッターのやりとりなんだから、もっと何か新しいことを考えてみようぜ。

返信 minazuki_eve 2011/03/01 08:00:43 0
あー中川純一郎の逆張り1ヶ月前に見たわー。（Togetter含む）ネットはバカと暇人のものだけど、バカと暇人相手に商売やらないと生活費が捻出できないからそれでライブドアニュースに誘導しているんだわー。

返信 Ameri_kan 2011/03/01 08:16:15 0
漢字間違えたわー。中川淳一郎だわー。・・・てか、なんか中川淳一郎自体たいして自分の意見を持っているような人物ではないと思う。

返信 Ameri_kan 2011/03/01 08:19:25 0
×ライブドアニュース　○アメーバニュース　内容が似ているから間違えるんだよね、仕方が無いね・・・。

返信 Ameri_kan 2011/03/01 08:20:00 0
学歴ヲタがやる事！毎年週刊誌に学歴ランキングなるものが掲載されるとｌそれを購入し溜飲を下げる。過去の栄光をいつまでもひっさげてる輩がどこの職場にもいるよなあ。

返信 takemotojunichi 2011/03/01 10:08:39 0
ただの皮肉では。

返信 neginin 2011/03/01 10:12:01 0
バカげた受験産業に巣食う連中を、疑心暗鬼にさせる事によって、痛快さを得ているかもしれないよね。犯人グループは。

返信 takemotojunichi 2011/03/01 10:12:51 0
大学はあくまで学問の研究機関。学歴が人生のキャリアをはかる目安になるという考え方は、一側面的な視点。ITを駆使して自由にやりたい人は、大学のようなある意味鈍くさい研究機関に入る必要も無い。

返信 sk4444444 2011/03/01 12:41:54 0
ネットカンニングしても結果的にばれないで入学できればまあ優秀だろうし、でもばれちゃったんだから馬鹿だよね

返信 Paragraph_14 2011/03/01 13:24:03 0
研究に限定していうと、そこで必要とされてるのは「WEBに答えが書いてある問題を解く能力」じゃなくて「WEBにある情報を駆使して、答えの無い新しい問題にチャレンジする能力」なので知恵袋で質問して解決するやり方では適切な能力の証明になんない

返信 mEGGrim 2011/03/01 15:16:04 0
発言者はそもそも京都大学の問題の質をわかっていない。京大は早慶みたいな知識勝負はあまりせず、過去の努力や思考力を活かせる問題になっている。入試制度が古いと批判する人は入試や教育に関する知識ゼロ。

返信 kurumariku 2011/03/01 17:51:58 0
NARUTOの中忍試験みたいな趣旨の試験じゃないんだから。

返信 gorou__56 2011/03/01 22:30:21 0
大学は高等教育の場であるという前提で言うなら、大学側が最も困るのは、学生がカリキュラムについてこれないことであると考えるのは自然であると思う。それならば、ペーパーテストを用いて受験者にその教育を受けるに足る知識と理解を求めるのはそれほどおかしいことではない。公平性を求められる国立大学ならなおさらだ。ここで求められているのは問題解決能力ではないことは明らかだと思う。もちろん問題解決能力があるにこしたことはないが、それを身につけていてもカリキュラムについていけなければなんの意味もない。

返信 ichiharu11 2011/03/02 00:59:35 0
高等教育を授ける場ではなく、就職予備校としての大学というのであれば、その他の能力を基準にして入試を行うことは問題ないと思う。ただ、私は大半の大学は前者だと思っているので。

返信 ichiharu11 2011/03/02 01:01:19 0
次にそれをストレージの大きさで図るのはどうかという問題に関してだが、そもそも知識を内部に持たないで、どうして深い理解が得られようか、と思う。実際に知識や情報を運用する段階で、それをどれだけ理解しているかはそれこそ問題解決能力に関わるのでは？

返信 ichiharu11 2011/03/02 01:02:56 0
自分の知識の外にある情報を、運用する段階で即座に理解できるかといえばそれは簡単なことではないと思うし、本当に理解できたかというのも怪しい。もしそれが問題なくできるのだったらそれは天才だと思う。そして残念なことに、受験生や学生の大半はそんな天才ではない。

返信 ichiharu11 2011/03/02 01:04:16 0
取って付けた知識だけで企業が生きていけるのなら、高校生雇ったほうが資金面で優位だろう。必要なのは、専門知識による応用が利く人材。建築基準法に準拠した家をバーチャルで建てろとか、AVRで組み込み家電を一つ構想しろとか言われて、付け焼刃でどうにかなるならどうにでもなってほしいかなと。

返信 urawazakun 2011/03/02 02:32:25 0
就職予備校とか高学歴時代に対応した学歴付与機関ならルール外の策も一片の評価ができなくもないが、それを正面切って認める大学なんざそうそう有ろう筈もなく（特に本件絡みの所は）。ならアカンやろと言うしか。つーかウィキリークス騒動の時に佐藤優が「何でもかんでも外部記憶に依存して、大事な事は脳内に保存する鉄則を軽視するアメリカだからあんなバカな事になった」旨言ってた事考えると、クラウド活用できる俺TUEEE!って喜んでんのあんま格好良くねーよ。

返信 gainersanga 2011/03/02 02:59:30 0
問題解決能力を問うのではなく、その大学で勉強する内容についていけるのかどうかを判定するのが入試なのでは？その意味ではこの発言者の「合格させるべき」は間違いだと思う。

返信 FreeFighter__jp 2011/03/02 10:57:27 0
また、現実の社会では、問題を解決さえすれば手段は問わないというものではなく、ある意味理不尽とも言える程の制約の中で問題を解決していかなければならない。もし今回流出させた人が入試に合格することを目的としているのなら、それを擁護することはできない。

返信 FreeFighter__jp 2011/03/02 10:59:10 0
ただし、ネタとしてやったのであれば、それなりに笑えるし賞賛する人がいてもよさげ？w

返信 FreeFighter__jp 2011/03/02 10:59:48 0
世界から答えを探し出すのがすごいなら、その答えを己の実力の身で導き出せる人はもっとすごくね？　私ならそっちを合格させる。

返信 Lope_lw 2011/03/02 11:07:31 0
この『クラウドの有効利用』がありなら、他人に書かせた論文を出すのも、無線でナビしてもらいながら面接に挑むのもありだよなあ。ちきりんという人、単におちゃらけという退路を確保したまま煽ってるだけでしょ？

返信 hase_zzz 2011/03/02 14:49:43 0
大学を職業訓練所と勘違いしてるバカがいるな。

返信 libra55net 2011/03/02 18:04:41 0
決められたルールを守れない人間はスキル以前の問題を抱えてて、結局社会じゃ通用しないがな。

返信 libra55net 2011/03/02 18:06:05 0
そういう問題じゃないｗｗってのは当然だけど、もしカンニング者を評価するなら器用さと度胸だろ。結局、特定されてるし。

返信 yumifa28 2011/03/02 18:34:17 0
そういう人間も要ると思うけど、それなら何百人も何千人もいらないよね

返信 pui__ 2011/03/02 20:22:17 0
きれいごとな上に狭い視野でしか見てない意見かもしれないけど、何であろうとカンニングはしてはいけない。確かにちきりんさんを始め擁護的な意見を言う方々の意見には理解できる意見もあるけど、カンニングを認めるような意見に俺は賛同する事は出来ない。

返信 saborininn 2011/03/02 21:30:53 0
つい罵倒しちまったけど、こういう低級な煽り屋は罵倒さえしちゃいかん。明確な実害をどこかに及ぼさない限り(また及ぼすほどの影響力を持たせないためにも）無視する、黙殺するしかない。本来は。

返信 shinichiroinaba 2011/03/02 22:40:38 0
詰め込みとゆとりの右往左往に堕してしまい、自律性を養うことが抜け落ちてしまった教育の問題に突破口を見出したいという想いを投げかけただけでしょ。

返信 unconcon 2011/03/02 23:15:26 0
知恵袋って言う方法論はまずかったけど、ITの世界から正解を持ちだしてくる基本的な骨子はみとめるべきで大学はこのようなパイオニアを採用すべきだって言いたいのか。それならAOなりいろいろ入る方法あるからそれ利用すればいいんじゃないかな？少なくとも英語他人に聞かないとできないなんて京大でやってられんよｗ

返信 anemia01 2011/03/03 00:58:54 0
不正は不正ですよ。それに、やっていいなら誰もがやったでしょうし。なにか特別すごいことを思いついたわけじゃない。あったとすれば不正への罪悪感を消す能力じゃないですか？そんなモノは評価できない

返信 modoki_pp 2011/03/03 08:54:39 0
「ネットから必要な情報を得られる能力の評価」の試験ならば良いかもしれません。が、大学側は「未知の問題から結論を導きだす能力」を試験をしているわけでベクトルが違うでしょう。webから情報を引っ張る能力が未知な問題から新発見を行う研究において役立つことはあっても決め手にはならないでしょう。

返信 mekura 2011/03/03 15:43:30 0
ちきりん女史の1ツイート目の仮定が真なら以降の発言も納得できるけど、実際は大学は入試でそんな人材は求めてない。中川氏の発言の方が納得性がある。

返信 ooooo 2011/03/03 22:34:57 0
知恵袋カンニング事件は、まず大学入試という制度を疑う契機となるべきなのになぜテレビではそういうこと言わないんだ？と思ったらちゃんとちきりんが言ってくれててちょっと安心した。

返信 umbrellaprocess 2011/03/04 00:31:17 0
カンニング擁護したんじゃなく、話のとっかかりに使って大学入試の選考方法が時代錯誤ってことや新しいやり方を検討してみてはどうかっていうことじゃないのか？ルール破ったカンニングが常識的にどうのという論点は置いといての話に無理やり噛み付いた感じがするけどなぁ。そもそもカンニングが通じない選考方法で学生を図る発想がこれから必要なのでは？ってことかと思ってたが。

返信 saizou_13 2011/03/04 02:12:05 0
逮捕されて全容が判明しつつあるが、話の通りならこってり説教した上で不起訴にして来年がんばってください、ってところだな。愉快犯の疑いが強いから大学関係者はあわてたんだと思う(僕はそうだ)。

返信 shinichiroinaba 2011/03/04 17:23:59 0
ネットとか新しい道具を厭うて遠ざけるのと、ありがたがってひれ伏すのとは、ベクトルの向きが違うだけで、新しい道具を理解できていないという点では同じ。新しい道具をつかっただけで、カンニングはカンニングです。

返信 hoshimin 2011/03/05 00:49:01 0
あとスタンドアロンの問題解決能力をきちんと基盤として構築しておかないと、調べたものを理解できない。どんな便利な道具があっても宝のもちぐされ。

返信 hoshimin 2011/03/05 00:51:32 0
京都大学に入るひとって、検索エンジン使う人がほしい、調べたいことに対する正解の情報（１次ソース？）を書いてネットに上げるほうの能力がいるんじゃないのかなぁ？

返信 Marlboreto 2011/03/05 13:10:58 0
@unkotaberuno @InsideCHIKIRIN ←この女性は、凶悪人権侵害盗撮ビデオ拡販の白夜書房から処女出版 @kikko_no_blog の如く無法出版社イーストプレスから処女出版して万能感抱く人だっけ？

返信 mankohime 2011/03/05 17:37:10 0
@unkotaberuno　「オウムの残党に乗っ取られている」ヲタでっちあげ事典ウィキペディア http://j.mp/fentq4 と並ぶ、在日に支配された「Q&Aサイトの不気味さ」については、さらに警鐘を鳴らす必要が

返信 mankohime 2011/03/05 17:37:34 0
@unkotaberuno 折田明子 @oritako という「やや空き樽」な先生が「Q&Aサイト」礼賛 http://tinyurl.com/4ollejd ★Ｑ＆Ａサイトの暗黒面 http://j.mp/gLdOg6

返信 mankohime 2011/03/05 17:40:57 0
まあ確かに、この方法で合格した人間を是とするなら、「よその会社からプログラムパクってきました！　動くかどうかはわかりませんし、動作原理もわかりません！　でも実装できました！」っていうプログラマを是とするのと同じだよなぁ。

返信 akira_kumoi 2011/03/05 19:55:59 0
そもそもの前提が間違ってる。「NWやITを使って問題を解く力」を持つ人を大学は欲しがっていない。Webで検索して答えを探したり、質問して答えを得るのは、ツールが使えれば誰でも出来る事（試験中にできるかは別問題だけど）他人から答えをもらえないと問題解決できない人を入学させてどうするの？

返信 nabekyo 2011/03/06 14:09:26 0
とりあえずさー、試験中にぐぐって知恵袋で聞いてOKって共通認識を大学側とあわせてからでも遅くないと思うんだー♪　試験中にネット回線使うのは。

返信 Yukinojo 2011/03/06 16:01:46 0