• ginkokobayashi
    私はこれまで、大学生の就職活動問題(仕事が見つからないなど)の深刻さにぴんときていなかった。しかし、どうも日本はーネットで動きを追っただけだがーー「ベビーブーマたちのつけを、若者が払っている」感じがする。例えば、新規雇用者に高い英語力を求めだしたのもその1つの表れでは。
  • ginkokobayashi
    本当はもう、「新規一括採用」はやめたほうがいいのだろうが、池田信夫さんによれば、そうも行かないという。   (引用) http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51676779.html
  • ginkokobayashi
    誰でも考えるのは、日本以外の国のように新卒一括採用をやめて、中途「採用も転職も自由にすればいいということだが、これはむずかしい。日本の大企業のホワイトカラーの転職率は5%程度ときわめて低く、社内の出世競争に敗れた人が多い。」
  • ginkokobayashi
    「質量ともに労働力が新卒に極端に片寄っているので、ここで採らないと優秀な人材が採れないのだ。」「『雇用契約の多様化』が昔から提案されても実現しないのは、正社員の雇用保護が絶対的に強い状況では、有期契約でいい人材が集まらないからだ。」
  • ginkokobayashi
    「この意味で解雇を実質的に禁止する規制が日本的雇用慣行を支えているが、規制を撤廃しただけでは雇用慣行は変わらない。それはself-enforcingな均衡状態なので、この均衡(の確率分布)を変えるには、中途採用や有期契約でいい人材を採る企業の多様化が必要である。」-池田信夫氏。
  • yuuzarmei
    池田信夫は新自由主義者 RT @ginkokobayashi本当はもう、「新規一括採用」はやめたほうがいいのだろうが、池田信夫さんによれば、そうも行かないという。(引用) http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51676779.html
  • ginkokobayashi
    この問題に関してブログなどを読むと、話題になっているのは「新規一括採用をするような(大)企業の話」であることが、次第に分かってきた。そこで、私はしらけた。それだったら就職先のランクを落とす」「中小企業に勤める」「フリーでやる」「旅行に出る」などなど、選択肢を広げればいいだろうと。
  • ginkokobayashi
    ところが、である。「世界」3月号に出ていた、就職に関するいくつかの記事を読んで、私の考え方は変わった。エリートだけの話ではない。読んでいて寒気がした。
  • ginkokobayashi
    一つの具体例として、「企業と個人の新たな関係」という、ノンフィクション作家稲泉連さんと、トライアンフ代表の樋口弘和さんの対談がある。ちなみに、私は稲泉さんにも樋口さんにも悪意を持っておらず、攻撃するつもりも全くない。言葉の裏に透けて見える、日本社会のもろもろにつらい感じがする。
  • s2s7t3
    @ginkokobayashi 小林さんのつぶやきとても勉強になります。
  • ginkokobayashi
    まず、企業の採用活動にどのような変化が見られるかと聞かれ、樋口さんはこう答える。-「企業に余裕がなくなって、できるだけ入社したその日から、稼いでくれ、といわばせこい考え方に変化してきています」
  • s2s7t3
    @ginkokobayashi 何か凄い危機感を直感で感じたのでしょうか?
  • ginkokobayashi
    「教育コストを持てないので、なるべく『出来上がった』子を、お金をかけずに調達したいというのが企業の論理です」。ここら辺は、非常に寂しい。せちがらい。新入社員を「子」と呼ぶのもなんだかな、と。
  • ginkokobayashi
    昔、新聞社で確か平社員は「兵隊」と呼ばれていた(今も?)。一人の、大人の働く仲間とは思われていない。
  • Tamny_in_Africa
    今でも第一線の営業部隊は「ソルジャー」呼ばわりされています。 RT @ginkokobayashi 昔、新聞社で確か平社員は「兵隊」と呼ばれていた(今も?)。一人の、大人の働く仲間とは思われていない。
  • ginkokobayashi
     稲泉さんは、「企業による採用に変化があったのは、どのあたりからか」と聞き、樋口さんは、「長々と続いてきた日本の人材調達方法が崩れたのは、本当にこの1-2年」として、新卒の学生を採用することが(本来であれば)「いちばん安いし、気持ちいい」
  • ginkokobayashi
    「つまり、上下関係が明確なので、会社の価値観で一方的に染めて、そのぶん責任を持つという新卒採用の心地よさを、企業がずっと持ってきた」と答える。「会社の価値観で一方的に染めて」ーここらへん、ぞくっと寒気がしないだろうか?繰り返すがこれは樋口さんの考えというよりも、一般的な会社の話。
  • ginkokobayashi
    樋口さん「おそらくバブル崩壊前の世代まではさほど深く考えなくても就活ができました。自分で企業を探すというよりは、会社案内を送ってきた企業の面接を受け、受かった中から選ぶ、といった感じでした」「
  • ginkokobayashi
    僕もふくめて、普通は、求人が一斉には始まる大学四年の10月1日から何社かを見て回って、特に悩まず『ご縁』で入社した」。・・もしそういう状況だったのであれば、これはもう、あまりにも楽すぎた話ではなかったのだろうか?「
  • sasaitou
    会社という人格はないので、具体的には個々の管理職。そういう意識を持つ人は多い。自身がそういう風に扱われたから。/RT @ginkokobayashi: 「つまり、上下関係が明確なので、会社の価値観で一方的に染めて、そのぶん責任を持つという新卒採用の心地よさを、企業がずっと持って…
  • ginkokobayashi
    さらに少し先の樋口さんの話:「たとえばうちは小さな会社ですが、7-8人の新卒を入れています。当たり前ですが、1年目はほとんど役に立たない。一人仮に年間で総人件費500万かかるとすると、半人前分働いたとしても、2000万円が赤字になる。これが中小企業の実態です」
  • yukiffle
    @ginkokobayashi 新卒でとある企業に入社しましたが、半年に及ぶ研修という名の洗脳か?と思います。きっとどの企業もそうなんだと。
  • ginkokobayashi
    「1年目はほとんど役に立たない」-に、結構がーんときた。そんな風に見られているのか、と。思い起こせば、私も会社員時代は、きっとそんな風に見られていたなあと。なんと世知辛い考えなんだろう。誰でも最初はしろうとなのになあ。
  • ginkokobayashi
    泉さんに、大学を出て正社員になれなかった人を企業がどう見ているかと聞かれ、樋口さんは、一般的な話として「率直に言えば、非常に差別的に、切り捨てるような発想で考えている人が多いのではないかと思います。僕自身、そういう見方をしていると思います」
  • ginkokobayashi
    「企業はまだまだ男性社会で、頭がいいけれども逆らわないみたいな学生が好きでしょうがいない。言葉には出てこないですけれども。フリーターに対して上から目線で見るのも、早期に転職する子にだめな烙印を押すのもそういう考えからきています。」
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コメント

  • The_Lubyanka
    一年目は役にたたない。企業はまだまだ男性社会で、頭がいいけれども逆らわないみたいな学生が好きでしょうがいない o0O 旧日本軍イメージがする
  • The_Lubyanka
    o0O 軍隊が好きなんでしょう、私は嫌いだけど
  • saitamasaitama
    一年目どころか、三年間は新人というものは使えない、っつーのが一般的に言われてるところだけどだけどね。 というか、「即戦力の新人」も「床上手の処女」も「左利き用のキャッチャーミット」も「そんなん無い」の比喩だろ。妄言妄言。
  • stflaver
    そうなんだよな、ここで仮に解雇規制を撤廃した所で雇用の流動性が上がるか?と言われれば素直にうんと言えない気がする。今の日本企業ならば、平気でアジア系の人間を雇って自国民を見殺しにする事も厭わないように思える。
  • tyk97
    新卒に即戦力ですか。コンサルファームはどうだろう。最初のプロジェクトはお勉強だけど、プロジェクト2,3個め位からはバリューを出さないと生き残れない。
  • tyk97
    コンサルファームの場合、新卒でも、若手なりのバリューの出し方があるのが良いところです。控えQBではなくまずはスペシャルチームやワイルドキャットだけでも価値出すみたいな。分かりにくい例えですいません
  • tyk97
    コンサルファームでは、若手=ベテランの一部を肩代わりではなく、若手ならではの仕事があってそれを求められるといえます。なので若くてもやりがいがあるといわれるのかもしれません。
  • Necochi_Twi
    この「スペシャルタスクフォースばりの新人兵隊」志向の、極めつけの例が日本のゲーム産業です。 存在するわけもない高技能技術者を新人から探すんですから。 ゲーム会社は制作方法を門外不出にし、学生は教育されず、家庭用ゲーム機しか存在しないのでアマチュアからプロが生まれない。 結果としてどんどん凋落の一途です。
  • Necochi_Twi
    単純に、「日本国」というコミュニティ、ソーシャル、文化、もろもろの集合体に対する同胞意識が今の管理階級(60~40)に存在しない、か、そういう風に教育されてズブズブに育ってしまった、囲うのは自身の利権と組織の居場所ですからねぇ。
  • Necochi_Twi
    ある意味、「会社が国家」ですから、いきなり世界国家になる、とまでは行きませんが、 より流動的であるべきで・・・ 人事とサイフの紐を握っている方々の絶望的な欠点は「他国の事など知った事か」 なんでしょうね。 アジア人を雇用しても、それはそれで、雇用側の思想とは全くかけ離れている価値観を持っているので、都合が悪けりゃどこぞ(の会社、国問わず)に引き抜かれてサヨウナラー・・・でしょう。
  • hoko_cp
    この贅沢をいつまでも続けられるんなら、この状況は変わらないでしょうけど、そろそろそんなことも言ってられなくなる >>頭がいいけれども逆らわないみたいな学生が好きでしょうがない
  • okaikki
    「能力がない」者は、本当に「役に立ってない」のかなあ? じゃあ実際、中途転職バリバリの日本以外の企業は、どうやって収益を上げてるんだ? どんな奴でもどこか使い道はあるだろうに。管理職が無能をごまかす言い訳だよね。
  • _sakumiku
    戦後日本の復興を担ったのは軍隊教育を受けてから復員してきた兵士や軍曹達であり、個性を無くした集団行動とすり合わせの行動規範は、海外から技術を輸入して何も考えず安い人件費で大量生産する限りは最高にうまく働いたとか。「いずれ日本も人件費が高くなるのだからこのままではダメだ!」とか。30年も前の本で指摘されてる辺り胸が熱くなります。ソースは失敗の本質
  • Hamyuts_Meseta
    @ginkokobayashi氏の、就職絡みのツイートなどを追加。
  • akira28_jp
    まあそういう会社に入る自由も出る自由もあるわけで。
  • runko52
    即戦力を求められて、若い世代のエネルギーが燃え尽きる。燃え尽き症候群のたどり着く先はうつや、自殺だ。すでに退職した大量の団塊世代が支えてきた会社のシステムを、今の人数の少ない新卒のエネルギーで支えるのはやっぱり無理が生じると感じる。
  • moriyatomo
    入社一年目で見事に即戦力になった後輩を知っている。東工大で博士号を取得した子。先輩の私も彼に数式処理の相談に乗ってもらった。「数式処理しなくても数値解でいいじゃないっすか!」。
  • lastline
    即戦力を求めるから、「今の大学は時代のニーズに合致していない。職業訓練所にすべきだ」って話が出てくるのかなぁと。一部は職業訓練所になってもいいのだろうけど、大学は「学問」するところであってほしい。
  • tatsushi1989
    こういう指摘が度々されてるTwitterですら未だに「勉強になる」という書き込みがあるのを見ると、なんだかんだで新卒採用の根本的な問題を捉えている人は少数なのかなぁと思う
  • k_takanon
    新卒を預かる上司の世代で考えると見えてくるものがある。40歳以上は就職活動で苦労をしていない&バブル時代を知っている=今の若い世代の苦労が判らない。
  • karafune
    自分自身、転職に苦しんで来たので暗澹たる気持ちになります…
  • ko_zan
    新卒に即戦力を求めてるんじゃなくて、高いモチベを求めてるんだと思うけどね。意識の高い奴には内定が死ぬほど集まる実情も忘れちゃならんだろ。企業もバカじゃないからここ厳しい時代を乗り切れる強い意識を持った人材を求めるのは当然の理だろ。
  • itachizm
    今日の就活に関する違和感の原因がわかるなー。でも自分は氷河期突入直前にするっと採用されちゃったので、就活の厳しさがわからんのです、ハイ。
  • Liriru
    団塊がいる限り、若者にしわ寄せがくるよ・・・
  • hylom
    一般企業で「使えない人をうまく使う」「とりあえず何かできるようにまずは促成栽培する」スキルが失われているのではないかと思ったり。
  • moriyatomo
    新人かどうかに関わらず、色の付いていない即戦力な人っているのかな?
  • ko_zan
    新卒採用ってさ、企業にとっては一つのステータスだと思ってたり、一から会社色に染め易いからって理由でやられてたけど、こんなの贅沢な極みでしか無くて、メリットも薄くなってると現場は感じてると思うんだよね。仕事だからやってるけど的な。しかも、最近の大卒は下手に情報巧者も多いから、詐欺っぽい手法で企業を騙くらかして入ろうとする奴までいるからねwブランドなんてあてにならんよねw
  • mk_pkun
    独裁国家に就職してるみたいですね。やめる自由があるだけマシだけど... (´・ω・`)
  • orz66
    日本てなんちゃって資本主義、なんちゃって民主主義なんだよね。 建前は。
  • haruhiism2009
    雇用に関しての「条件」。確かに今から企業の「生き残り」の為には優秀な人材を求めたがるのは当然の摂理。ただ、今の経営上層部が「地位保全」に齷齪してる様を見てると、正直嘆かわしい。あと「大卒」という学歴条件が、今や何の意味も成さないのが事実。このまとめの内容にはかなり共感する。
  • ChihiroShiiji
    人治主義的というか…仕事の進め方が戦略的でも組織的でもなく、曖昧で成文化されない職場文化と個人スキルに依存し過ぎている組織が少なくないことが原因と思われる。
  • ko_zan
    資本主義と民主主義を履き違えちゃいけないなぁwそして、一番履き違えちゃいけないのは、そもそも人は平等なんかじゃないからね。 現実はもっと殺伐としてるよ。就職氷河期とか嘆いている奴は、そこを全くわかってないよね。一部の人間に多くの内定が集まってる事実を忘れないで欲しいね。就職しないで遊びたいなら遊んでれば良いんだよ。誰も強制してないよ?独裁国家は嫌なんでしょ?
  • ChihiroShiiji
    文書化も組織化もされない職場文化に仕事の進め方が依存しているから、文化を刷りこみ易い若くて疑いを知らない新卒に依存する一方、本来即戦力となる中途採用者のスキルも生かせずその分まで新卒に求めるからおかしくなる。
  • ko_zan
    正直、就社してる限りは、厳しんじゃない?あくまで就職だからねぇw
  • kotetu_f
    少しづつ変革してきているとは思いますが…ほんとまだまだ遅いですよね。もっと大きい流れがこないとダメかなぁ? 日本企業の『現実』・・・新卒に即戦力を求めざるを得ない理由togetter.com/li/109128
  • ironleager
    営利企業なんだから戦力を求めるのは当然。けれど、社内の人口ピラミッドをまともに保つために雇った新人に、中堅以上の成果を求めるのは都合がいい話だよな~。本気で人材が欲しいなら、初任給にイロつけた程度で中途を探せばいいだけのことだけど、実際、経営者や人事は上限35歳とか思い込んでるからなぁ。企業の独自色にも慣れることができる中堅はいっぱいいると思うよ?
  • Kaoru_Asaka
    トヨタが既にやっているが、企業が大学を作り、その企業に入社することを前提としたカリキュラムを作り教育していくしかないのでは。今の大学のカリキュラムは果たしてビジネスヒューマンとして生きるためのカリキュラムが軸になっているだろうか。ビジネスマナーから具体的な日々の基本業務に至るまで。
  • momota_kanako
    人事が採用する人材は井深氏。でも内部は井深氏(ソニー創業者)を不採用とした東芝と対して変わらんかもしれん。http://bit.ly/fp9duA
  • IZUMI162i6
    使える奴が欲しい。でも自分より有能な奴は言うこと聞かせられないだろうし、自分よりは使えない奴が欲しい。
  • mashingoP
    企業が求めるカリキュラムの学科を作るとして、入学から卒業まで4年間、講師や施設準備・設立申請に2,3年。ノウハウが蓄積して洗練されるまである程度卒業生を出す必要がある。そうすると10年以上必要か?時代に追いつくわけないわな。
  • ChatNoirPoirot
    中途採用で外資経験者(公務員や公益法人、公企業も)を無条件で不採用する企業があるというのはこの名残だったのか。「その昔」の話だったのが今でも息づいている企業は今でも結構ありそう>「その昔、外資は日本の会社に雇ってもらえない人が勤めていました」
  • yasushiito
    新卒信仰をもったことのない俺には理解不能。ただ、これだけは言える。教育は福祉の範疇。
  • hapiachang
    RT @ginkokobayashi: 最後まで読むと、企業側の本音が分かる良い対談になっているのだけれども、「企業はまだまだ男性社会で、頭がいいけれども逆らわないみたいな学生が好きでしょうがいない」に衝撃だった。そんな会社に勤める、女性はどうするんだろうー?自分の意見を持つ男性はどうするんだろう?
  • hapiachang
    これが、必ずしもすべての状態を表すとは、考えてほしくないです。
  • tpriku
    新人の即戦力ってある程度の社会常識(良識)があって 人の話を聞けて、背伸びしないでそこそこ話ができるって事じゃないのかな。技術職を除いて。中小企業だったら人生設計し易い様にポストや年齢別の人口の分布考えている(た)所も多いだろうし、 理由はもっともっと色々あるんでないかなぁ。組織論みたいな。
  • nigredo49
    企業が有能でなおかつ逆らわない従順な下僕になってくれる学生を集めているのは本当だったようだ。
  • nanayoh
    「企業はまだまだ男性社会で、頭がいいけれども逆らわないみたいな学生が好きでしょうがない」 男性社会との脈絡が見えない さりげなく男性disを混ぜられるとうんざりする
  • fussoo_moe
    企業が新卒を積極的に採用するのは仕方がないと思う。企業には経営理念があって、それを実現するために様々な活動を行う。この理念によって企業文化が創られる。企業文化は理屈ではなく精神なので、一から教えるという意味では新卒も中途も変わらない。
  • kir_imperial
    こういうの見ると、日本はまたカタストロフィを迎えた方が良いんじゃないかと思えてくる。
  • misty909
    興味深かった。就活生は読んどいたほうがいいかも。
  • kimutansk
    新卒と即戦力、 矛盾している現実をきちんと両方書いてるんですが。。。どうすればその矛盾が解消できるか、が現状解見えないなぁ。
  • fussoo_moe
    中途採用といえば米国が有名だが、米国は移民国という特殊事情もあると思われる。また優秀な中途採用者を引き留めるためにえらいコストをかけているのは意外と知られていない。優秀な中途を絶えず取り入れないと死んでしまう米公企業はある意味自転車操業とも言える。
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