『ONE PIECE』と任侠映画と、ジャンプ漫画の伝統的な「番長バトル」 - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!
@togetter_jpをフォロー
マイページ
メニュー
設定
ログイン
トップ
ニュース
社会
地域
芸能・スポーツ
IT・Web
科学・教養
カルチャー
趣味
生活
仕事
ネタ・お笑い
ログ・日記
震災
311
iwj
原発
三国志
支援物資
岩上安身
大喜利
速報
国内
アジア
アメリカ
ヨーロッパ
その他
政治
経済
国際
法律
環境
コラム
東京
東京近郊
北海道
東北
関東
北陸・信越
東海
近畿
中国・四国
九州・沖縄
海外
芸能
テレビ
ラジオ
野球
サッカー
ゴルフ
格闘技
競馬
モータースポーツ
その他
Android
Apple
インターネット
パソコン
モバイル
ガジェット
サイト制作
プログラミング
その他
科学
テクノロジー
エネルギー
数学
物理
宇宙
自然
人文
建築
心理
その他
アニメ
ゲーム
マンガ
アイドル
映画
音楽
書籍
演劇
ファッション
社会学
カメラ
車・バイク
電車
旅行
釣り
歴史
アート
デザイン
動物
その他
ハウツー
レシピ
グルメ
恋愛
マネー
節約
健康・医療
教育
ペット
起業・ベンチャー
経営
マーケティング
会計・人事
法務
就職・転職
語学・資格
ネタ
お笑い
大喜利
画像・動画
やってみた
その他
ログ
日記
思い出
雑談
メモ
飲み会
議事録
イベント
セミナー
復興
原発
支援
政府
自治体
トップ
>
トップ
>
311
> 『ONE PIECE』と任侠映画と、ジャンプ漫..
2010/03/26 04:53:19
泉信行
マンガ
ジャンプ
ワンピース
+
『ONE PIECE』と任侠映画と、ジャンプ漫画の伝統的な「番長バトル」
↓つづき的なもの
Togetter - まとめ「『ONE PIECE』と任侠映画、そして「冒険」」
http://togetter.com/li/12727
by
izumino
54 fav
15459 view
Fav
54
お気に入りに登録ならここをクリック!
まとめ
メニューを開く
一括削除
るろうに剣心の和月先生は単純な悪役を出して盛り上げているワンピースを見て、自分も同じことをやろうとして失敗していたように感じますが…。
ワンピース、藤田先生、…やっぱり少年漫画の心を持っているかどうかの違いなのだろうか。
返信する
RTする
ふぁぼる
DecoponMAGI
2009/10/10 18:09:49
最近はワンピースも長くなってきて単純な悪役はいませんけどね。
長くなるとやっぱ、単純な悪役は成立しにくいのだ。もしくは、ヒソカのようなキャラならOK。ヒソカは長い話に拮抗してる悪役キャラだなあ。いや、彼を悪役と言うのは違和感があるな。ヒソカは「あーゆー人間」なのだ。
返信する
RTする
ふぁぼる
DecoponMAGI
2009/10/10 18:12:44
@DecoponMAGI
ていうかそもそも、最初から単純な悪役なんていましたっけ?>ワンピース 憎いやつ、かっこ悪いやつはいるけど、という
返信する
RTする
ふぁぼる
izumino
2009/10/10 18:14:02
悪役としてダサかったバギーは元々今のポジションにつくポテンシャルを持っていたし
、悪役として憎かったクロなんかも事情のあるキャラとして最初から設定されていた観があって、
そういう所を見抜かずに単純なベタで受け取っていた
和月だからうまくいかないんだという話じゃないかなあ
返信する
RTする
ふぁぼる
izumino
2009/10/10 18:18:09
重要なのは、「単純にやっつけていい悪役がいる」のがワンピースの本質なんじゃなくて
、「ルフィは相手を倒してるんじゃなくて心を折ってるんです」という方針で描かれていることの方だと思う、
返信する
RTする
ふぁぼる
izumino
2009/10/10 18:20:35
あれは番長バトルの復古だから殴ったりドツいたりできるんであって
、番長バトルに対する「体制」「権力」が登場してはじめて「他者としての敵」が現れる構造なんじゃないかな
返信する
RTする
ふぁぼる
izumino
2009/10/10 18:24:35
@izumino
おおーなるほど、さすが。全て納得です。
返信する
RTする
ふぁぼる
DecoponMAGI
2009/10/10 18:34:42
やっぱワンピースすげぇ、と言う(笑
返信する
RTする
ふぁぼる
DecoponMAGI
2009/10/10 18:40:17
和月先生がワンピースを単純にベタに受け取ってしまってたからうまく行かなかった
、と言うのはスゴイ納得だなあ。作家の資質みたいなものか、って感じで曖昧に済ませてたから、スッキリしました。
返信する
RTする
ふぁぼる
DecoponMAGI
2009/10/10 18:54:40
@DecoponMAGI
ケンカ相手としての番長キャラが悪役でよかったのに、
「他者としての敵」を単純な悪として設置しようとしたもんだから、
絶対悪とは何か? という踏み込んじゃいけない問題のフタ
を開けてしまった感じですね(笑)>和月のジレンマ
返信する
RTする
ふぁぼる
izumino
2009/10/10 19:10:25
@izumino
ああ~!うんうん!そうですね。それでスッキリわかりますね。それは和月先生も大変だわ(笑)結構、考えると問題がクリアになるものですねー。
返信する
RTする
ふぁぼる
DecoponMAGI
2009/10/10 19:59:34
そうかー少年漫画はモチベーションの問題なんだから、
あえて番長バトルのフィールドに留めておくのが、最善解なのだ。
その番長バトルを成立させてるものはなんだ?番長バトルの裏でアフリカの子供は死んでるんじゃないのか?と言う問題に踏み込む必要はない。
返信する
RTする
ふぁぼる
DecoponMAGI
2009/10/10 20:05:23
@DecoponMAGI
以前、「少年漫画はマクロの世界に出る直前のキワまでを描いていればいい」ってぼくが言ってたことにも通じてくる気がしますね>番長バトルでいい
返信する
RTする
ふぁぼる
izumino
2009/10/10 20:15:05
こんなことなら、悪人や悪党がゴロゴロいる世界のほうが随分健全だと思ってしまう
返信する
RTする
ふぁぼる
DecoponMAGI
2009/10/19 03:53:42
■■■(※Togatter用post)91日後■■■
返信する
RTする
ふぁぼる
izumino
2010/03/26 05:30:22
@DecoponMAGI
ちなみに用語を混乱させたくないんですが、番長と不良とヤンキーは別なので!
本宮=車田=尾田と続くジャンプバトルが番長!
不良とヤンキーはマガジンやチャンピオンでやってるやつ!
返信する
RTする
ふぁぼる
izumino
2010/01/09 22:16:45
そしてジャンプ漫画でもっとも王道と呼べる番長バトル漫画は、なにをさしおいても『銀牙-流れ星銀-』です!
返信する
RTする
ふぁぼる
izumino
2010/01/09 22:19:14
@izumino
銀牙!!!そうかも!!!
返信する
RTする
ふぁぼる
Gaius_Petronius
2010/01/09 22:20:40
ぼくの中で番長バトルは「浪花節」のイメージなんだけど、文脈の元をたどっていくとキリがなさそうだ
返信する
RTする
ふぁぼる
izumino
2010/01/09 22:31:33
WJで今もっとも番長漫画なのはワンピースだとおもうなー。ルフィが幼いからあんまりそう見えないけど基本姿勢は番長な気がする。 RT:
@izumino
そしてジャンプ漫画でもっとも王道と呼べる番長バトル漫画は、なにをさしおいても『銀牙-流れ星銀-』です!
返信する
RTする
ふぁぼる
roki_a
2010/01/09 22:33:30
@roki_a
話の流れを解説すると、
「『ワンピはいまどき勧善懲悪をやってるからスゴイ』という一般の評価は間違いで、あれは不良同士の番長バトルを復活させたことがスゴイのだ(※そこらへんの違いを和月あたりが読み間違えていた)」という話
を仲間内でしていたことから来ているのです
返信する
RTする
ふぁぼる
izumino
2010/01/09 22:37:57
@izumino
うわー、まさにその話題だったわけですね。失礼しました~。
返信する
RTする
ふぁぼる
roki_a
2010/01/09 22:38:59
ドラゴンボールにはわりと明確な正義の勧善懲悪があるけど、あれはドラクエやダイ大とシンクロした「勇者」の物語が主人公に求められていた時期だったんじゃないかなと思う。
修行=経験値=レベルアップを含めた、ジャンプ漫画へのドラクエの影響
返信する
RTする
ふぁぼる
izumino
2010/01/09 22:42:33
んで幽白で善悪の観念がクラッシュすると。
作者自身は最初から「不良」を描きたかったように見えるんだけど、編集部が「正義」の導入を強要した結果、善悪の彼岸(魔界編)でようやく主人公は「番長バトル」が行えるようになったという皮肉
返信する
RTする
ふぁぼる
izumino
2010/01/09 22:47:46
@izumino
「善悪の彼岸(魔界編)でようやく主人公は「番長バトル」が行えるようになったという皮肉 」
おお、その理解、納得!
返信する
RTする
ふぁぼる
DecoponMAGI
2010/01/09 22:55:09
Content from Twitter
残りを読む(26)
ブログへ
iframe版
拡張版
張付けプレビュー
Fav
54
あわせて読みたい
ONE PIECE
海外の違法スキャンサイトでONE PIECEの海賊品グッズが販売開始。洒落にもならない。
ONE PIECEの地味なトリビアを書き連ねた件
ONE PIECEの物語構造
ONE PIECEが人気すぎる
powered by Preferred Infrastructure
コメント
ちなみに番長バトルにおいては、善悪ではなく「ダサい(シャバい)」と「カッコいい(マブい)」の対比で敵味方が分離される、という話がもとになっています
返信
izumino
2010/03/26 05:58:03
0
こんな見方があったとは。となると大将達のモデルも、この流れというか繋がりで決まったんだろうか。
返信
addrcivue
2010/03/27 03:57:58
0
このまとめは非常に面白い。王道漫画でも、きちんと読むと、深く読めるという好例。
返信
HoriiYuji
2010/09/13 21:03:25
0
コメントを入力してください。
Twitterにも投稿する
みんなのおすすめ商品
商品を編集
おすすめ商品を登録する
ONE PIECE 巻57 (ジャンプコミックス)
尾田 栄一郎
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ 九十九の言葉 [DVD]
鈴木敏夫
ゲド戦記 [DVD]
ブエナ ビスタ ホーム エンターテイメント
銀牙―流れ星銀 (1) (集英社文庫―コミック版)
高橋 よしひろ
設定を変更する
まとめを作成する
プロフィール
フォローする
泉信行。漫画研究/アニメ/特撮/小説/NMB48/お絵描き/アナログゲーム/中華料理/中国茶/紅茶/シガーパイプ/武術/マッサージ フォローしても非公開listの閲覧がメインなので、あまりTLをチェックしないことが多いですが悪しからず
izumino
link
twitter
rss
フォローされている
11
アップデート
まとめ
129
25
幽白からハンタまで連続しているテーマの話
203
竹熊先生の『進撃の巨人』評
13
『ONE PIECE』と任侠映画と、ジャンプ漫画の伝統的..
お気に入り
83
コメント
49
新着のまとめ
テント村運動の意義と結果
new
タガログ語の子供向け図書をさがしてみた
new
コンピュータビジョン第5回
new
JUNSテクニカルStream Vol.1 ~..
new
おとなだけわかる「辛い」がある。カライじゃないよ。
new
もっと見る
@togetter_jp
最近追加された商品
いのちのレッスン (seisouノンフィクション)
新藤兼人・原爆を撮る
【映画パンフ】地平線 新藤兼人 永島敏行
現代の貧困―ワーキングプア/ホームレス/生活保護 (ちくま新書)
作劇術
オススメ
マイスター
トゥギャ通
生活保護に関する、渡邊芳之(ynabe39)さ..
クラブに全く興味がない人と風営法について会話し..
「個人攻撃はあってはならない」と、全国紙に広告..
up
毎日新聞スクープ"核燃サイクル「秘密会議」"に..
買い物弱者とiPadの話
TEDを使ってリーディング・リスニング・ライテ..
もっと見る
河本準一、妻の母も生活保護を受給!
new
恥と気高さ
new
クローズアップ現代「フィルム映画の灯を守りたい..
new
茂木健一郎(@kenichiromogi)さん..
new
袁紹の用兵の才能と分かり易い『官渡の戦い』
new
タイバニ当落メールが遅い理由を考えてみた まとめ
new
もっと見る
第80回「日食写真と昭和格差」
号外「みんなの金環日食まとめ―画像から教養ま..
第79回「虚構新聞とJリーグ」
第78回「コンプガチャとIT系かあちゃん」
第77回「びろーんと自宅警備隊」
第76回「Appleとパンツクッキー」
もっと見る
コメント