男女の一人称とそれにまつわる種々 - Togetter
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> 男女の一人称とそれにまつわる種々
2010/03/27 05:10:49
編集可能
言葉
世代
ジェンダー
印象
一人称
+
男女の一人称とそれにまつわる種々
@y_arim
氏の発言からふと思い出して女子の一人称についてつぶやき→
@lina_asaba
氏との対話→リアルタイムの経験談やその他いろいろな話。主に自分用まとめですが、関連発言などありましたらご自由に追加しちゃって下さいませ。
by
sid_a
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一人称がぼくだろうが俺だろうが私だろうがわっちだろうがなんだっていいだろ、くだらん。
@amaterasu48
いい年こいて「ぼく」というのは精神年齢の幼稚さを表しているね。愛国者達を軽視し蔑視し、自分が頭がいいと思っている勘違いサヨさん。建設的な意見交換は無理なようなので、乙。
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y_arim
2010/03/27 02:29:08
ちなみにぼくの「ぼく」の直接の元ネタは大塚英志。「おれ」は筒井康隆だけど。
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y_arim
2010/03/27 02:47:04
一人称の問題なんだけど、日本語で男性だと「俺/僕/私」の基本3種類、でも女性は原則「私」一択なんですよね(漢字/仮名表記の揺れは今は無視)。ただ、これは今ちょうど20歳前後の人ぐらいからだと思うんだけど「うち」って一人称が出てきてて。その辺の流れってちょっと面白いなーと。
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sid_a
2010/03/27 03:07:20
@sid_a
うちって方言で言ってる人も思いますよ。私もたまに行っちゃうけど、方言です。
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lina_asaba
2010/03/27 03:10:13
.
@lina_asaba
あ、方言でもありますよね。ただ、首都圏(僕は神奈川ですが)で、若い世代を中心に広まってきた、という話です。今まで「うち」って云う地方じゃなかったところに「うち」が入ってきて、浸透してるという。
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sid_a
2010/03/27 03:12:11
@sid_a
単純に、大学とか入るのに関東に人が集まってくるだけじゃないかなあ
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lina_asaba
2010/03/27 03:13:23
.
@lina_asaba
や、これは過去の塾講師経験と絡めて書こうかなーと思ってたんですけど、始まりは中高生ぐらいからなんですよ。僕が当時見てた生徒たちの中で、「うち」が使われ始めた、というのがあって。もちろんその子たちが関東に来た大学生を見て、って可能性もあるんですが。
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sid_a
2010/03/27 03:16:41
@sid_a
ああ、そうなんですねえ。私の場合、うちって確かに中高生くらいから使ってましたけど、どうやら方言らしい(よくわからないけど)って感じで。
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lina_asaba
2010/03/27 03:17:56
.
@lina_asaba
僕の周りは本来「うち」っていう地方じゃないんですけど、ちょうど昭和の最後〜平成生まれぐらいから、「うち」って一人称が全国区になってきた印象があるんです。それは実際見てた生徒の言葉遣い+ネットでの若い子たちの言葉遣いの両方を見てて感じるところで。
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sid_a
2010/03/27 03:22:12
@sid_a
そうなんですねえ。私の頃は若い子、僕って言ってる女の子多かったな。同人界隈だから蚊。
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lina_asaba
2010/03/27 03:23:36
.
@lina_asaba
実際問題、ごく一部の隠語などがネット等で広まるように、方言がネットに乗って全国区になっただけ、という見方もあるんですけど、「私」に代わる何かを欲してて、でも「僕」や「俺」は色が付き過ぎてる感じだった層に「うち」がフィットしたのかなあ、と。
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sid_a
2010/03/27 03:25:37
@sid_a
なるほど。私は方言でうちっていう地域らしい(仙台)ので、判定はなんともって感じですけどねえ
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lina_asaba
2010/03/27 03:26:55
.
@lina_asaba
僕っ子や俺女もそれなりにいましたけど、それも含めて、そうじゃない「普通」の子も、ちょうどその年代から「うち」に流れてった印象があります。「僕」や「俺」は、ちょっと強いから。
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sid_a
2010/03/27 03:27:17
.
@lina_asaba
ああ、元々「うち」を使うところだとちょっと判らないですよね。僕は横浜で、そういうの新鮮だったのと、その辺ジェンダー的に考えちゃう癖があるので、割としっかり記録/記憶してたんです。
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sid_a
2010/03/27 03:29:25
@sid_a
そうですねえ。うち、って言い方は周りでも普通だったし、特別な印象が全然ないから、多分普通に使う地域なんじゃないかなあ。
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lina_asaba
2010/03/27 03:31:21
まあ当時の生徒たちやら若年の友人たちは僕がそんなことを考えながら話を聞いていたとは思うまいよ、という。塾講師辞めてからもその辺はチェックしてたんですけど、やっぱり現在20代前半より下ですね「うち」層は。
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sid_a
2010/03/27 03:32:38
「うち」という一人称は帰属意識の現れなのかなと思ってた。何に帰属するのかはわかんないけど。
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hirikahirika
2010/03/27 03:35:23
.
@lina_asaba
たぶん、元は方言から広まったっていうのはありそうな話だと思うんですよ。でも「俺」とか「僕」とか、自分に合う一人称を探してた子たちが「うち」に辿り着いた、と僕には見えたので。逆に元々「うち」を使ってた人たちはどんな風に使い分けてるのかなど気になってみたり。
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sid_a
2010/03/27 03:40:18
@sid_a
意識して使ったりしてないですよ。ただ、自分たちのことを話すときに「うちら」とかいう使い方は多いかなあ。一人称っていうより、「自分の」とか「自分たちの」とか「こっちの方の」とかいう意味が多い。
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lina_asaba
2010/03/27 03:42:00
あ、それはそれであったのかも。不定形の「うちら」。でも僕の見てた子たちは、ちょっと違うような印象。やっぱ「私」に代わるものじゃないかな。QT
@hirikahirika
: 「うち」という一人称は帰属意識の現れなのかなと思ってた。何に帰属するのかはわかんないけど。
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sid_a
2010/03/27 03:43:06
@sid_a
あ。「こちとら」という表現を思い出しました。あなたを入れないWEです。
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pakiene
2010/03/27 03:43:53
@sid_a
ちょうどそのころ中学生でしたが息を吸うように自然に使い出しましたね。投書欄に「最近娘が自分のことを“ウチ”といって困る」みたいな母親の苦悩とか見られたり。“ウチラ”とそれ以外の自意識が高まってて、“シカト”といった排除するだけのいじめが流行ったのも同じくらいです。
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izumi_ikko
2010/03/27 03:44:52
リアルタイムの証言が得られましたー(RTさせて頂きました)。やっぱり「集団への帰属」とか、そういうのもあるのか。なるほどー。ただそれは一人称とは無関係に(いや本当は無関係ではないんだけど)、常に存在するものだからなー。
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sid_a
2010/03/27 03:52:06
「こちとら」は古来からの用法ですよね。「こっち」と「そっち」を分ける。QT
@pakiene
:
@sid_a
あ。「こちとら」という表現を思い出しました。あなたを入れないWEです。
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sid_a
2010/03/27 03:53:58
.
@izumi_ikko
やっぱり「うち」派と「私」派の断絶とか対立とかあったんでしょうか。僕が見てた範囲では、もともと棲み分けしてる子たち→その集団の中で使われる人称代名詞が(ユルく)統一、という感じだったんですが。
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sid_a
2010/03/27 03:57:40
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秋ひものさんと自分の発言を追加しました。さすがに今日はもうこれが最後かな。
返信
sid_a
2010/03/27 05:35:29
0
いま「ぼく」「僕」って言ってるのは、ボクっ子を除くと老人の印象で、「精神年齢の幼稚さ」は私的には感じませんでした。
返信
kuratan
2010/03/27 14:02:53
0
僕も一人称で精神年齢を量るのには違和感があるんですが、そういうことを云う人にはそれなりの判断基準があるのでしょう。個人的には信用しませんが。「僕」が老人というのは云われて気付きました。「僕」が似合うじじいになりたいものです。
返信
sid_a
2010/03/28 10:21:36
0
適当に追加しました。追加基準? 恣意に決まっているだろう!(突然切れる)
返信
sid_a
2010/03/29 03:36:49
0
「君と僕」 の言い方は、幕末に維新志士の間で、「私は貴方の僕であり貴方は私の君主である」 という事を、お互いがお互いに現すことから生まれた、と、『風雲児たち』 で読んだ。つまり「平等、対等」 の精神。 で、この説が正しいかどうか、或いは正しいとして、だからそうすべきかどうかという事でなく、言葉には由来や変化の意味があるわけで…「そんなもの無い、知ったことか、俺が知っている範囲では今はこうだからそれが絶対」 というのは、アホウよね。
返信
heboya
2010/06/17 14:46:05
0
「わたし」「自分」「あたし」「あぁし」「あてくし」「ぼく」「おれ」が3:3:2:1.7:0.2:0.07:0.03ぐらい。方言的に「うち」もあるけど使わない。要求されないサービスで使う。
返信
wwitz
2010/09/27 11:52:32
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