ぽぽぽぽーんは変拍子か、はたまた譜割の妙か - Togetter
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仕事
> ぽぽぽぽーんは変拍子か、はたまた譜割の妙か
2011/03/22 10:12:28
仕事
編集可能
拍節
音楽
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拍子
+
ぽぽぽぽーんは変拍子か、はたまた譜割の妙か
自分用にまとめたかっただけなんだよん様!ぽぽぽぽーん
by
nuremochi
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ぽぽぽぽ〜んの正しい拍のとりかたを知りたいのお。楽譜をみたい。
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ohsamu
2011/03/22 00:11:50
サビ(?)前のアクセントで1拍多く入るだけなので、変拍子というほどでもないかと……。そう感じる人は「おはよう」の入りのフェイントに惑わされているのではないかしらん。 RT
@ohsamu
: ぽぽぽぽ〜んの正しい拍のとりかたを知りたいのお。楽譜をみたい。
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taninen
2011/03/22 00:26:53
ぽぽぽぽーんはプログレというより、ソルフェージュのレッスンを思い出させるよ。
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taninen
2011/03/22 00:45:31
@kecotte
3/4→4/4(まほうのことばで)→3/4,ときてると思うんだけど,「おはよう おはよウナギ」からがよくわかんないんだよ。
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ohsamu
2011/03/22 00:47:22
TLを辿って、何が問題になっているのかやっと理解した。「3/4拍子の3連」ではなく「9/8拍子」で数えるから、途中でリズムががらっと変わったように感じてしまうのか>ぽぽぽぽーん
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taninen
2011/03/22 00:55:34
@taninen
「ぽぽぽぽ〜ん」の後から「(い)ってきます」までの間に12拍あるように思うんだけど,そこの小節がどうなってるのかなーと思って???になっております。
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ohsamu
2011/03/22 00:59:50
@ohsamu
「ぽぽぽぽーん」の後に間奏が1小節(3拍)入るととらえれば、自然に聞こえるのではないかな。そういうことではない?
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taninen
2011/03/22 01:05:23
RT
@firefoxist
: 【修正版】ぽぽぽぽーんを楽譜にしてみた【わりと本気】
http://twitpic.com/4ano3s
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ohsamu
2011/03/22 01:06:52
@taninen
なんとなくスッキリしてきました。9/8とかの件はすっかり乗せられてしまってたアルよ。
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ohsamu
2011/03/22 01:10:57
@taninen
なんとなくスッキリしてきました。9/8とかの件はすっかり乗せられてしまってたアルよ。
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ohsamu
2011/03/22 01:10:57
@sociologbook
@ohsamu
あっ「こんばんは」抜けてた! 作り直すので今のなしで!
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taninen
2011/03/22 01:24:22
@taninen
消しときました、お待ちしてます(笑)
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sociologbook
2011/03/22 01:25:09
修正しました>
@ohsamu
@sociologbook
http://plixi.com/p/85798458
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taninen
2011/03/22 01:38:22
ぽぽぽぽーんの譜割です!!! →RT
@taninen
: 修正しました>
@ohsamu
@sociologbook
http://plixi.com/p/85798458
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sociologbook
2011/03/22 01:40:33
こうやって見れば、この曲がさほど変拍子でもなく、むしろ譜割がトリッキーであることが分かるかと思います。
http://bit.ly/dUII4H
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taninen
2011/03/22 01:43:46
@taninen
ありがとう。「ここが不規則で混乱する?」の通りでその部分が悩ましかったのと,自信満々の9/8云々発言の人に釣られちゃったのとで混乱してた。プログレ心は刺激されたけど,変拍子とは特に思ってなかたよ。
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ohsamu
2011/03/22 01:55:58
.
@taninen
先生が,ぽぽぽぽ〜んの譜割をつくってくれたYO!
http://plixi.com/p/85798458
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ohsamu
2011/03/22 02:14:59
@ohsamu
歌の不規則な箇所もコード進行を意識すると拍子を見失わずにズレを楽しめるようになっている。全体的に工夫が行き届いていると思うよ。
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taninen
2011/03/22 02:20:20
おはよう(魔法)。昨夜作った例のCM曲の譜割のどこが面白いのか、ひじきがふやけるのを待つ間に補足してみるよ。
http://bit.ly/dUII4H
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taninen
2011/03/22 09:14:33
(1)オーソドックスな歌というものは大抵、4小節のまとまりをベースに構成されている。聴く方もそのまとまりにもとづいてメロディの形をとらえる。認知心理学で言うところのスキーマ。この枠組からのズレは、メロディにアクセントを与えることになる。
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taninen
2011/03/22 09:16:41
(2)件の曲も、冒頭の4小節は明確に一つのまとまりになっている。しかも単調なリズムパターンとベタなコード進行によって、このスキーマが強調される。しかし第5小節では、それまでの3拍子3連から4拍子2連に変わり、上行するメロディも相まってサビが準備される。
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taninen
2011/03/22 09:22:08
(3)そして第6小節からサビに入るわけだけど、ここで聴き手は、そのサビも6-9の4小節で構成されていることを期待する。実際、第9小節3拍目(すなわち第10小節のアウフタクト)における「おはよう」の入りは、この4小節スキーマにもとづく期待の通りになっている。
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taninen
2011/03/22 09:23:06
(4)問題の「おはよう、いただきます」のメロディは、10-12の3小節を4+5拍で分割するように収まっており、少なからぬ人が不規則な印象を抱くところだと思われる。ところが伴奏に耳を向けると、ここは9-10、11-12という2小節単位のコード進行になっているのだ。
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taninen
2011/03/22 09:25:05
(5)つまり、メロディだけでとらえると第9小節までがサビで、第10小節から次のメロディが始まるように聞こえるけど、実はサビは第8小節までで、9-12が4小節のまとまりになっているわけですね。メロディの不規則さにつられてしまう人は、伴奏に注意すると全然違って聞こえるはず。
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taninen
2011/03/22 09:27:04
というわけで、この曲がプログレっぽく感じるのだとすれば、それは変拍子ではなくて譜割の妙に由来しているのではないかと思うのだった>
@ohsamu
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taninen
2011/03/22 09:33:08
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タイトルに誤字があったので修正しました割符→譜割
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nuremochi
2011/03/22 12:38:08
0
推測だけど、尺違いを用意するためと召還獣のネタ切れのために伸ばしてあるんじゃないかな。ここで解説されてるのは60秒のフル版の場合で、30秒版では「おはよう」が小節頭から始まる。15秒版には2番はなし。
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skye_portree
2011/03/22 18:38:38
0
60秒版を前提に考えているのは確かにそうで、30秒版しか知らなかったら、ここまでの説明はしなかったでしょう。尺の違うヴァージョンによってメロディの配置が根本的に変わっている点は、それはそれで非常に興味深いことです。
返信
taninen
2011/03/22 19:42:36
0
taninenセンセイが質問に答えてくれました
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nuremochi
2011/03/22 20:30:10
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