コメント

  • WATERMAN1996
    ちなみに「D」というのはローターの直径、3Dというのは風車間をローター直径×3空けるということです。常に一定の方向から風が吹く場合、ローターの左右は3D、前後は10D、風向に特徴が無い場合は全方向に10D取る、というのが基本的が考え方です。
  • 32hamp
    余談ですが、風力発電は風の道にギロチンを並べるようなもので、滑空型大型鳥類の生活圏を大きく破壊する、という側面もあるようですね。猛禽類は日本では頂点生物になって居ることが多いので生態系への影響も怖いです。
  • miakiza20100906
    私も「これはオカシイ」と思い、新しい一次資料に当たりながらマトメを作ってみました。 ちょっと長くなりましたが: http://bit.ly/g19gWo
  • kk789we
    ドイツじゃ景観破壊が問題になってたりするんだよな~。 http://www.eic.or.jp/library/pickup/pu041216.html
  • gainersanga
    バードストライクや騒音(一機じゃそれほどじゃなくても数揃えば大概)問題無視して考えたら危険だよな、とこの手の論を様子見してたけど、やっぱ机上の空論でしたか。
  • suuuka
    「本気になったら上手くいくんだ」という単語がカイジっぽく脳内再生されて困る。今本気じゃない人は何時本気になるんだ
  • kartis56
    1500kw*26、1980kw*1、1990kw*6、640kw*1 合計 約53000kw位が稼働中ですね http://ja.wikipedia.org/wiki/銚子市
  • kartis56
    2000kwのブレード長さ35.5mとして直径71m 簡単にするために75mとすると4*173=692だから1,384,000kw、およそ140万kw http://www.tcs-net.ne.jp/~webc/0607_th2/city.html
  • kartis56
    銚子市の面積が83.91km^2 だから銚子市全部を風力発電所にしても400万kwに満たない程度になりそう
  • mkn_inv
    前に早稲田大学が作った風力発電機が全く役に立たず、自治体から訴訟された話があった。まぁ机上の空論だろうな。費用対効果も悪そうだし、出来るならとっくの昔にやってるだろう。
  • sagara1
    直接議論に関係ない話ではありますが、田中優という人。9.11の陰謀論主張するトンデモ映画にこういう寄稿しちゃう方だったりするみたいですし。元々、些か危うい人なんじゃないかと……。//「陰謀論という名の陰謀」http://zero.9-11.jp/voice/voice_01.html 
  • sagara1
    あと、やはり僕も気になったので、一昨日の夕方に掲載サイトの問い合わせフォームから質問を入れてみたんですが、今も音沙汰ありません。http://d.hatena.ne.jp/skipturnreset/20110321。これだけ東電や政府が都合が悪いことを隠している云々と主張されている一方で、自分たちがツッコミ入れられるのは嫌なんでしょうかね……。
  • kotarokuroda
    僕もひっかかったので自分なりにまとめてました。 http://togetter.com/li/114712 田中さんのソース元となった論文( http://ow.ly/4jh52 )最後を読めば分かりますが何も全ての電力が風力で代替できると主張している論文ではなく、このエリアの中から発電効率のいい場所を考えていけば発電の一翼を担えるかもしれない、というニュアンスなようです。田中さんのやろうとしている事自体は興味あるし納得出来れば応援したいですが、何事も誇張は逆効果だと思います。
  • ressenti_man
    この状態で結構閲覧されているので、「誰でも編集可」は止めました。関係者の方などで変更希望があればお知らせ下さい。
  • lastline
    ちなみに、同論文で風力発電の電力を概算した地域は今回の震災で被害を受けた地域でもあります。
  • sagara1
    対談記事で取り上げられている他の話題、送電線の国有化や、スマートグリッドに関する話の信憑性はどうなのでしょうね。一つの話題が誇張や煽りでも、直ちに他が嘘だとは限りませんし、ダメな人に取り上げられたということで、有望な技術や発想にもミソがついてしまったりすると嫌だな、と。ただ、特に送電線の方はそちらも話が旨過ぎる気がしてなりませんが。
  • ko_zan
    世の中のエロゲ好きニートをかき集めて、エロというエロが圧倒的に堪能できる施設をつくってだな、電子コイル付ローションコンドームを装着させて磁石付TENGAに送電線を繋げて只管オナニーさせて、沢山発電した奴にはインセンティブを与えてやれば、きっと原子力発電を超える効率をたたき出すはず!
  • dekijp
    津波で原発も火力もやられたのに、洋上に風力立てても、津波対策にはならない。
  • dobu11
    今回の津波で関東一円停電ですね。無風の日ももちろん停電ですが
  • i_caaan
    これ、昨日よく流れてたな。風力発電って発電0のときもあるってことを全く計算してないあたりでスルーしてたけど。
  • shanghai_ii
    ここ http://goo.gl/ofHYm にはデンマークで200Mwx23を計画?なんて書いてあるから、そうそう頭ごなしに否定せんでも。
  • mmatsuba
    太陽光、風力、水力、地熱、潮力とか、夜でも風がない日でもハイブリッドに電力を供給できるようにはできないのかしらん。。。素人考えだけど否定ばかりしてたら、そこには進歩はないよ。
  • s_ryohei
    すみません。風力専門家でない僕の計算式は、勝手に考えたオリジナルです。間違ってる可能性もあるので気をつけてください。 30km2内に10km間隔で点をならべてみた、というだけの計算です。@northfox_windさんは専門家です。。。
  • s_ryohei
    原著論文では、6622km2の海域にロータ直径92mの風車を8Dで12,225基並べるとあります。 私の考案した式で同じ条件のもと計算すると、12,446基でほぼ同じ数になります。おそらく設置面積の形状による差かと思います。したがって論じるべきは、設置可能な海域面積はどの程度か、ということです。せっかくなんで最後まで議論しましょうか。
  • waidottowai
    どうせなら高空風力発電とか言えばいいのに 構想はちゃんとあるよ
  • ressenti_man
    @s_ryohei さんのコメントを追加。
  • Harrod2
    参考資料:ドイツの洋上風力発電「アルファベンタス」http://www.jetro.de/j/hp2008all/doko/Apr-Jun/doko27062008.htm  4キロ平方メートルの区画に5MW級の発電機12基を設置、海底ケーブルを用いて送電。
  • Harrod2
    津波以外にも、毎年何回も来る台風への対策も必要でしょうし、コストだけでもすんごいことになりそう…。
  • 5SSwiking_84MA
    風力発電の理想と現実は,沖縄県の先島諸島にいくとすぐわかるよ。台風のたびに壊れる,予備の電力発電機がないと使い物にならない,うるさい等々,散々な評判だった。太陽光発電は,「曇らなきゃな」だそうで(ごもっとも)。
  • bellmega
    1万基も風力発電機並べて、津波でたった1台倒れただけで、それが波に乗って他の発電機を押し倒し、ドミノ状態になって壊滅状態に。軽くて丈夫な風車の羽根が津波に乗って、大量に九十九里浜に突っ込んでくる狂気のプラン。今回の津波の映像を見てまだこんな甘ったるいアイデアを出しちゃうのは、多分科学者じゃない人だと思うよ。それこそ、想定外の津波に耐えられない原発と同じ発想だ。
  • wenly_m
    @bellmega さんの指摘は非常に重要。だいたい、台風の中で運転できる風力発電所すら実現できてないぐらいなんだし。
  • bellmega
    先手を打っておくと、「スパイラルマグナス」という新しい風力発電機が台風クラスの強風でも運転可能という実績があるそうだ。しかし、耐久度の実績試験はまだまだこれからだし、上で私が提示した問題に対しては全く無力。スマートグリッドが機能したときに、補助的なエネルギーとして使うことはできたとしても、ベース電力として「全てまかなえる」などと言うのは時期尚早にも程がある。
  • sagara1
    「2011,3.23 MECAROからのお知らせ http://www.mecaro.jp/eventa/item.cgi?light&82 //MECAROよりお知らせがございます。//web上のとあるブログ対談におきまして、当社の風車が「風速50m/sでも発電した」とありますが、事実ではございません。//正しくは、「風速50m/sの風に風車本体が耐えた」(風車は回転させておらず、本体が強風に耐えた)というものです。//どうぞよろしくお願い申し上げます。」対談の別部分についても……。
  • sagara1
    図にされると、もはや笑いしか……//三重大学奥村晴彦教授「犬吠埼で風力発電したら東電の電気が全部作れる http://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/paper/2007-7.pdf 前提はこの図の領域を風車で埋め尽くしたらということ」http://plixi.com/p/87174646
  • bellmega
    @sagara1 うはは。「国はウソをついている」がダメな反原発派の常套句だけども、ウソをついてるのはどっちだよと言いたくなりますなw
  • sagara1
    今さらだけど更に他も。「例えば、バッテリーもメーカーがあるわけだから、バッテリーなんていらなくなるスーパーキャパシタのようなものが出てきてしまうと困るわけ」ってさも秘密の消された技術みたいな口ぶりだけど、「電気二重層コンデンサ」(wikipedia)http://p.tl/eRub これのこと?外部リンクにパナソニック、明電舎、NECトーキン他いろんな会社の関連情報が載ってるけど、これをどこのメーカーが困って消そうとしてたの?
  • sagara1
    ごめん、図にしたらもなにも、この図って元論文のページ番号68の左下「Fig. 7 本研究で賦存量を算出した海域」そのものだよ。で、例えばこれが72ページ掲載の「(d)シナリオF0」になるともう、賦存量(理論上の上限)で2005年東電の年間電力販売量の46%になっちゃうんだね……。
  • aki_kuwa
    海底に基礎を作る着床式の場合、水深20m以上は技術的に困難なので除外。さらに景観に配慮して海岸から10km以内を除外、漁業区域とか港湾近辺も除外、風の強さから30%以上の運転効率が出る領域に限定という厳しめな条件だと東電の年間電力0.07%しか賄えないという試算がこの論文ではちゃんと出されている。「浮体式という海面に浮かす方式にして水深500mの領域まで使えば34%までカバーできそう。技術開発を頑張りましょう。」っていう論文。それを「犬吠崎沖50kmの範囲に風力発電を作りまくれば東電の年間電力を全部カバー
  • aki_kuwa
    っていうのはちょっと読み飛ばしすぎ。
  • hosokattawa
    論文を読んでなおかつ「拡散希望」で「全部作れます」をツイートした人の言い分。→ http://twitter.com/setsumori/status/52012971005714432 しかしリツイートした人が理解していたかは疑問。
  • sagara1
    今更ですが、3/29に別件含め、元記事に訂正入ってますねhttp://www.eco-reso.jp/feature/love_checkenergy/20110319_4986.php#e_teisei 相変わらず、元論文を明示したりリンクする気は無いみたいですが。
  • sagara1
    あと、このガセネタって今になって言い始めた煽りではなく、少なくとも一年以上前からの持ちネタだったみたいですね……。//PJnews「イラク戦争を検証する田中優さん、トークライブ開催=大阪・阿倍野」2010年03月01日 08:27 JST http://www.pjnews.net/news/291/20100228_1
  • sagara1
    こんな問題がありすぎるネタが一年以上もった/もってしまったのは、検証に当然必要な論文の情報を出さなかったからこそ。論文と見比べれば、素人目に見てもあからさまにおかしい主張。で、主張は訂正しても、相変わらず元論文は出さない。なんででしょうね。
  • sagara1
    より重要な問題って「センセーショナルな意見が結果的に間違っていたこと」よりも「センセーショナルな意見を出す際に当然必要な論拠を出さないこと」なんですよね。十年以上も活動家やっていて、それすらも分かっていないのなら唯の馬鹿。分かっていてやっているならそれ以上にタチの悪い煽り屋の山師です。
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