「なぜ、電気は貯めておけないのか?」という質問に、どうしたら説得力のある説明をできるか - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!
@togetter_jpをフォロー
マイページ
メニュー
設定
ログイン
トップ
ニュース
社会
地域
芸能・スポーツ
IT・Web
科学・教養
カルチャー
趣味
生活
仕事
ネタ・お笑い
ログ・日記
震災
311
国会事故調
原発
iwj
大喜利
生活保護
中国
速報
国内
アジア
アメリカ
ヨーロッパ
その他
政治
経済
国際
法律
環境
コラム
東京
東京近郊
北海道
東北
関東
北陸・信越
東海
近畿
中国・四国
九州・沖縄
海外
芸能
テレビ
ラジオ
野球
サッカー
ゴルフ
格闘技
競馬
モータースポーツ
その他
Android
Apple
インターネット
パソコン
モバイル
ガジェット
サイト制作
プログラミング
その他
科学
テクノロジー
エネルギー
数学
物理
宇宙
自然
人文
建築
心理
その他
アニメ
ゲーム
マンガ
アイドル
映画
音楽
書籍
演劇
ファッション
社会学
カメラ
車・バイク
電車
旅行
釣り
歴史
アート
デザイン
動物
その他
ハウツー
レシピ
グルメ
恋愛
マネー
節約
健康・医療
教育
ペット
起業・ベンチャー
経営
マーケティング
会計・人事
法務
就職・転職
語学・資格
ネタ
お笑い
大喜利
画像・動画
やってみた
その他
ログ
日記
思い出
雑談
メモ
飲み会
議事録
イベント
セミナー
復興
原発
支援
政府
自治体
トップ
>
科学・教養
> 「なぜ、電気は貯めておけないのか?」という質問..
2011/03/23 19:14:00
科学・教養
編集可能
科学
教育
停電
+
「なぜ、電気は貯めておけないのか?」という質問に、どうしたら説得力のある説明をできるか
自分は常識と思っているけど相手に納得いく説明ができないときは、その常識を疑うことも必要。
by
TERRAZI
117 fav
20836 view
Fav
117
お気に入りに登録ならここをクリック!
まとめ
メニューを開く
一括削除
オイラの彼女曰く、今回の地震で一番驚いたのは「電気を貯めておけない」という事実を知ったこと。
「なぜ、電気は貯めておけないのか?」
と聞かれたのだが、彼女が納得するような説明をできなかった。
どうやったら説得力のある説明をできるのか
、考え中。
返信する
RTする
ふぁぼる
fromdusktildawn
2011/03/23 18:36:19
です。電気が貯めておけるなら雷だって貯めておけるはず。 RT
@aiueriko
: なんで雷発電出来ないのかなーと言う話題で盛り上がる社内 RT
@fromdusktildawn
オイラの彼女曰く、今回の地震で一番驚いたのは「電気を貯めておけない」という事実を知ったこと。
返信する
RTする
ふぁぼる
fromdusktildawn
2011/03/23 18:43:13
そもそも「エネルギーを貯める」とはどういうことなのか、から説明しないと納得が得られない気がしてる
RT
@finalvent
:
揚水発電 エネルギーの形態
“
@fromdusktildawn
:オイラの彼女曰く、今回の地震で一番驚いたのは「電気を貯めておけない」という事実を知ったこと
返信する
RTする
ふぁぼる
fromdusktildawn
2011/03/23 18:44:32
なるほど。 RT
@taninon
:
音は貯めておけないでしょ
、とかですかねえ。
返信する
RTする
ふぁぼる
fromdusktildawn
2011/03/23 18:45:00
めんどくさいのは、電気は全然貯められないわけじゃなく、蓄電池という形で、ちょっとは貯めておけること。だけど、丸1日分の電気は貯めておけない。なぜか?と聞かれると、説明に窮する。
返信する
RTする
ふぁぼる
fromdusktildawn
2011/03/23 18:46:19
そうなんですよ。
ちょっとは貯められるのに、なぜたくさんは貯められないのかと聞かれると困る
RT
@takayamax
:
携帯もバッテリーいるよ。
RT
@fromdusktildawn
「なぜ、電気は貯めておけないのか?」と聞かれたのだが、彼女が納得するような説明をできなかった・・
返信する
RTする
ふぁぼる
fromdusktildawn
2011/03/23 18:47:02
よくよく考えたら、
ほんとは僕自身、電気を貯められない理由をきちんと理解してないのかも知れない。
電気は貯められない、というのを、
単に「常識」として理解しているだけで。
返信する
RTする
ふぁぼる
fromdusktildawn
2011/03/23 18:48:50
「電気はなぜ貯めておけないの?」というオイラの彼女の質問は、大人の質問ではなく、子供の質問。だから、子供を納得させられるような回答でないと、彼女は納得しない。
返信する
RTする
ふぁぼる
fromdusktildawn
2011/03/23 18:50:34
ぼくもそう説明しようとしたら、「ケータイの電池には貯めておけるのに」とツッコミされて、つまりました。 RT
@sophizm
:
@fromdusktildawn
投げたボールを飛ばし続けることができないのと同じ
、というのはどうでしょうか(謎
返信する
RTする
ふぁぼる
fromdusktildawn
2011/03/23 18:52:11
たしかに。そこから攻めるといいかも。将来的にもできそうにないのだったら、原理的にできない理由が説明できるはず。 RT
@pocky29
:
@fromdusktildawn
電気の貯蔵、将来的に出来る可能性はどうなんでしょうね
。
返信する
RTする
ふぁぼる
fromdusktildawn
2011/03/23 18:53:01
なるほど。
でも、そしたら、なぜ安く貯める方法がないのか?と聞かれる気が
します。 RT
@katax
:
@fromdusktildawn
貯めておけないのではなく、貯めるためには非現実的なまでに莫大な費用をかけて設備を整える必要がある
って言った方がピンとくるのではないでしょうか
返信する
RTする
ふぁぼる
fromdusktildawn
2011/03/23 18:54:01
やっぱ、
蓄電容量あたりの価格で説明するのがいちばん説得できそう
な気もしてきました。 RT
@yasupon_smile
:
貯めるための設備である蓄電池が高いから
だと思います。
返信する
RTする
ふぁぼる
fromdusktildawn
2011/03/23 18:58:22
つまり、
そもそも「電気は本質的に貯められない」という認識の方が間違っていて、「電気は貯められるんだけど、貯めるコストが高いから現実的には貯められないのと同じ」
という説明が正確なわけか。 RT
@dankogai
:
実は貯められる。
返信する
RTする
ふぁぼる
fromdusktildawn
2011/03/23 19:00:35
だんだん分かってきた。つまり、
そもそも「電気は本質的に貯められない」という僕自身の認識が間違っていたから、
「
電気は貯められない、なぜならば。。。」という説明が
すべてこじつけになってしまっていた
んだ!
自分の誤った認識を
屁理屈で無理やり正当化しようとしていたから説得できなかったんだ。
返信する
RTする
ふぁぼる
fromdusktildawn
2011/03/23 19:03:08
子供に質問されて、子供を納得させられないとき、実は大人は自分の間違った認識を無理やり正当化するこじつけをして子供をいいくるめようとしているだけだから、子供が納得しないこともよくあるわけで、まず最初に、自分の認識を疑った方がよさそうだな。
自戒。
返信する
RTする
ふぁぼる
fromdusktildawn
2011/03/23 19:08:31
Content from Twitter
ブログへ
iframe版
拡張版
張付けプレビュー
Fav
117
あわせて読みたい
【素人】なぜ電気を貯めることが出来ないのか
あまもー氏の体験「電気不足と停電でこんなことが起こった」
停電時に捏ねたいもの
カンチェさんの計画停電終了?
電気が使いたいだけ使える状況は終わった
powered by Preferred Infrastructure
コメント
電池は電気を貯めてるんじゃ無くて「発生」させてる、と言った方が良いかも。全部発電所なんですと。 で、発電所って、つぎ込んだ燃料が全部電気に変わるんじゃ無い事は、工学知識が無い人も、だいたい解ると思うんですよね。
返信
32hamp
2011/03/23 21:14:02
0
だから充電池みたいに、電気で電気の素(燃料)を作って、それをまた電気に換えるというのはものっそい無駄だと。だから、電池はコスト高であると、そんな感じですか。
返信
32hamp
2011/03/23 21:16:01
0
もちろん、超伝導等の辺りは無視した古典物理的な範囲です。はい。
返信
32hamp
2011/03/23 21:17:08
0
ちなみに電位差を利用したコンデンサー系の技術は「貯める」ことにはならないのか、という突っ込みが知人から来ました。停電説明の流れでこれをどう処理するか悩み中。
返信
32hamp
2011/03/23 21:33:00
0
コメントの方がためになった(笑)。
返信
sayamati
2011/03/23 22:47:38
0
まず蓄電池にしろ、揚水発電にしろ「電気」で貯めてるわけではないんです。電池には一次電池と二次電池とあるんですが、どちらも化学的に電気を貯めてる。そのうち一次電池は充電不能。(続く
返信
kkawa01
2011/03/23 23:02:49
0
揚水発電って言うのは水力発電の一種で、夜間に余った電気で下流のダムから上流のダムへポンプアップして昼間に発電するので、電気を位置エネルギーとして蓄えます。(続く
返信
kkawa01
2011/03/23 23:07:05
0
そして、コンデンサまたはキャパシタと呼ばれるものは静電気の形で蓄えられますが持続時間が短いのです。どうでもいいですがコンデンサは和製英語です。
返信
kkawa01
2011/03/23 23:10:59
0
本※の「音は貯められないじゃん」ってのは慧眼だと思うんですよね。電気も音も「動き(状態)」で「物」じゃないから貯められない。
返信
32hamp
2011/03/24 00:59:10
0
「子供の質問」という観点からは、録画・録音で「音も貯められる」と理解するのが自然だと思う。
返信
trinh_JP
2011/03/24 07:54:57
0
要は、音も電気もそのままの形じゃ貯められないんだな。 音は一度情報と言う形で蓄えてから、スピーカーで再現しているだけ。 揚水発電は位置エネルギー、蓄電池の類は化学エネルギーに換えて。 だから、エネループの充電中は僅かに化学変化に伴う匂いが出る。 しかも、殆ど全てのエネルギー変換には発熱が伴うからその分がロスになる。
返信
YewShmz
2011/03/24 08:03:50
0
電池は、電気を貯めてるんじゃなくエネルギーを貯めている。 エネルギーだから、多く貯めるにはより大きな器が必要。 って、感じだと子供相手なら・・・ 知らない人に教えるって大変だと実感。 電気を教えていただいた先生方、まじめな生徒じゃなくてごめんなさい。
返信
bassarin
2011/03/24 09:36:53
0
物質は貯蓄できるけれど、エネルギーは貯蓄できない、だからエネルギーを貯蓄できる形にするには、エネルギーを使ってエネルギーの発生源になる物質を生成するしかない……納得させられないだろうなぁ。
返信
ex_hmmt
2011/03/24 10:23:07
0
水道から出続ける水をペットボトルに貯めようとしたら10秒分ほどしか貯められない。電気も一緒で、コンセントを流れてくる電気と同じように長時間使い続けるだけの量をタンクに貯めるにはかなりの体積と圧力が必要。圧力は高すぎると爆発時に危険なので(実際そういう事故がある)無闇に上げられない。高圧の電気を安全に保持するにはそれなりの設備が必要で、つまりコストが必要。
返信
kuboon
2011/03/24 11:11:10
0
だから送電の損失はすごいことになるのよねそれも問題
返信
twitmoku
2011/03/24 11:51:12
0
ものすごい巨大なエネループを…(←バカ
返信
TakahashiMasaki
2011/03/24 12:53:05
0
《物質は貯蓄できるけれど、エネルギーは貯蓄できない、だからエネルギーを貯蓄できる形にするには、エネルギーを使ってエネルギーの発生源になる物質を生成するしかない》 物質じゃなくて質量な気がする。
返信
hiruneskey
2011/03/24 18:04:42
0
全くわかってなかったところが少しわかった。
返信
siocosio
2011/03/25 16:29:30
0
ここまで読んで思ったんですが、発電所というのは、石油や核燃料や水の位置エネルギーという形で「貯めてある電気」を取り出してるとも言えるわけで、発電所と同じ規模の電気を貯めるには発電所を作ることになっちゃうってことですね。
返信
nyaondx
2011/03/25 20:45:52
0
エネルギー保存則から電気エネルギーは形が変わっても減らないですよね。ただ, 我々にはうまく使うことができないから
@fromdusktildawn
さんの気付かれた事は正しい。 QB: エントロピーの問題を解決するためには魔法少女が必要なんだ。
返信
YStwtr
2011/03/28 22:53:59
0
Wikipedia英語版では次の通り。
http://bit.ly/fxeHjK
A capacitor (formerly known as condenser) is a device for storing electric charge.
返信
YStwtr
2011/03/28 23:05:49
0
最近は日本ガイシのNas電池が供給電力の安定化と無停電電源装置として卸され始めてますし、電力を貯めておけないというのは徐々に常識の範疇から追い出されてきてる。まぁ熱力学第二法則でどうしてもエネルギーロスが生じるけれど。
返信
mstrnz
2011/03/29 06:03:53
0
電気はエネルギーではない。エネルギーなのは化石燃料の熱や水力の位置エネルギーや核燃料の崩壊熱。
返信
eyasuyuki
2011/03/30 10:12:14
0
電気はなぜ貯められないのか。 「電気は川の流れのようなもの。流れを止めたら使えない。でもたくさん溜めたらまた流してもういちど川にできる。とても大きな場所が必要だけど。」…と例えてみた。 妥当性については自信ない。
返信
negitoro503
2011/04/04 16:07:41
0
キルヒホッフの法則は反則ですかw
返信
gc_cic
2011/04/04 16:40:14
0
今そこにコーラがあったから炭酸ガスに例えればいいかなと。「貯めることはできるけど大変だし、ほっとくとどっかにかってに逃げちゃうから難しいかな」的なw
返信
kooka2525
2011/04/04 17:08:25
0
「電力を電池や揚水式発電所などで蓄えることは出来る。ただし、入れた電力と同じ量の電力を出すことは出来ない=どうしても減ってしまう。つまり、蓄えない方がお得。というわけで、電気を蓄えないように、蓄えないで済むように、技術と世の中は進化した。」という感じでいいんじゃない?
返信
yui22883
20 days ago
0
コメントを入力してください。
Twitterにも投稿する
みんなのおすすめ商品
商品を編集
おすすめ商品を登録する
SANYO エネループ ポータブルソーラー ツイン SSL-SBWL3AS
三洋電機
SANYO eneloop 残容量チェック機能付 急速充電器セット (単3・単4用充電器) N-..
三洋電機
設定を変更する
まとめを作成する
プロフィール
フォローする
@ユーザー名のみの返信は、黙って聞いてるよー、とかの意味。 背景のチョコレート画像は、いぬやまねこ作 http://tinyurl.com/czr49e
TERRAZI
link
twitter
rss
フォローされている
1
アップデート
まとめ
6
316
「なぜ、電気は貯めておけないのか?」という質問に、どうし..
86
山陰の大雪で帰省中のバス内で缶詰になった人の一番長い日
81
あるFirefoxアドオン開発者の嘆き
お気に入り
45
コメント
3
新着のまとめ
【予約対策】フィギュアーツZERO サディちゃ..
new
マリンフェスタ2012 in Funabash..
new
Fate/Zeroの死亡キャラ生存IFを真面目..
new
Twitterからの利用規約変更の案内が不自然..
new
環境情報学の創造2012 5/31
new
もっと見る
@togetter_jp
最近追加された商品
巨人の星コンプリートBOX Vol.2 [DVD]
新 巨人の星 全6巻完結(文庫版) [マーケットプレイス コミックセット]
現代に生きる大山振り飛車
日本の著作権はなぜこんなに厳しいのか
『断腸亭日乗』を読む (岩波現代文庫)
オススメ
マイスター
トゥギャ通
頑張れ、米本君!!
(仮)女子あるあるネタ
up
某司法書士が作った珍妙なエコバッグについて
報道ステーション東電福島第一原発4号機危険性に..
埼玉南部の奴らがみた変な虹の写真まとめ
up
チェルノブイリの被災者
もっと見る
みんなのかんがえたさいきょうの都道府県EVOL..
new
河本準一、妻の母も生活保護を受給!
new
恥と気高さ
new
クローズアップ現代「フィルム映画の灯を守りたい..
new
茂木健一郎(@kenichiromogi)さん..
new
袁紹の用兵の才能と分かり易い『官渡の戦い』
new
もっと見る
第80回「日食写真と昭和格差」
号外「みんなの金環日食まとめ―画像から教養ま..
第79回「虚構新聞とJリーグ」
第78回「コンプガチャとIT系かあちゃん」
第77回「びろーんと自宅警備隊」
第76回「Appleとパンツクッキー」
もっと見る
コメント