外国人参政権についての宮台真司さんと金明秀さんの議論まとめ - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!
@togetter_jpをフォロー
マイページ
メニュー
設定
ログイン
トップ
ニュース
社会
地域
芸能・スポーツ
IT・Web
科学・教養
カルチャー
趣味
生活
仕事
ネタ・お笑い
ログ・日記
震災
311
支援物資
原発
三国志
東電
大喜利
放射能
速報
国内
アジア
アメリカ
ヨーロッパ
その他
政治
経済
国際
法律
環境
コラム
東京
東京近郊
北海道
東北
関東
北陸・信越
東海
近畿
中国・四国
九州・沖縄
海外
芸能
テレビ
ラジオ
野球
サッカー
ゴルフ
格闘技
競馬
モータースポーツ
その他
Android
Apple
インターネット
パソコン
モバイル
ガジェット
サイト制作
プログラミング
その他
科学
テクノロジー
エネルギー
数学
物理
宇宙
自然
人文
建築
心理
その他
アニメ
ゲーム
マンガ
アイドル
映画
音楽
書籍
演劇
ファッション
社会学
カメラ
車・バイク
電車
旅行
釣り
歴史
アート
デザイン
動物
その他
ハウツー
レシピ
グルメ
恋愛
マネー
節約
健康・医療
教育
ペット
起業・ベンチャー
経営
マーケティング
会計・人事
法務
就職・転職
語学・資格
ネタ
お笑い
大喜利
画像・動画
やってみた
その他
ログ
日記
思い出
雑談
メモ
飲み会
議事録
イベント
セミナー
復興
原発
支援
政府
自治体
トップ
>
トップ
>
311
> 外国人参政権についての宮台真司さんと金明秀さん..
2010/03/29 15:41:21
編集可能
+
外国人参政権についての宮台真司さんと金明秀さんの議論まとめ
論点はどちらかというと在日韓国人問題にズレがちになっていますが…興味深かったので。
(3/30追記)
途中ヒートアップしたかのように見える局面もありましたが、終結しました。
by
and_walk
26 fav
6615 view
Fav
26
お気に入りに登録ならここをクリック!
まとめ
メニューを開く
一括削除
ブログを更新しました。
「帰化すればいい」という傲慢
→
http://han.org/blog/2010/03/post-140.html
返信する
RTする
ふぁぼる
han_org
2010/03/28 04:27:26
あんまり腹が立ってたから、
朝一でまた研修なのに、
酔った勢いで書いてしまった。
返信する
RTする
ふぁぼる
han_org
2010/03/28 04:28:24
すまんね、宮台関係者。
返信する
RTする
ふぁぼる
han_org
2010/03/28 04:28:55
#miyadai
無知だとさw全部分かって言ってるんだよ。あんたの立場からそう見える、こっちの立場からそう見えるってだけ。
その布置を示すトライアルRT
@KORJPNZ
: 宮台真司氏を今回初めて知りましたがこんな無知でも学者になれるんだ。
http://bit.ly/cDyhK4
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/28 09:14:19
#miyadai
iPhoneのHootから。
この人ホント低レベル。ハッシュタグを打ち間違えたから再送信しただけなのに。感情的になってるのはオマエ。
RT
@dorisuke
: 宮台先生が無知と言われて興奮なさったのか2度同じことをツイートして怒ってらっしゃる。
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/28 09:31:07
だからな、怒ってないんだよ。僕を感情的に怒らせるのは、すごく難しいんだ。あなたみたいのじゃ、無理だって
。RT
@dorisuke
: 宮台先生から怒られた
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/28 09:34:46
はい。以後自重します。RT
@mi_rie
: 宮台さん、スルーしないと同レベルと見なされてしまいますよ。
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/28 09:35:11
宮台氏に関するブログ記事ですが、「知ったかぶりしてテキトーなことを書き散らさないでくれ」ということに尽きます。
自分の言論の影響を自分で引き受けるのなら立派な覚悟だけど、自分の言論の尻拭いをマイノリティがさせられることもあるんだとリアルに実感してもらいたい。それが執筆意図です。
返信する
RTする
ふぁぼる
han_org
2010/03/28 21:03:07
@han_org
宮台氏はどの程度意識して、「ドンキホーテ」をやってるんだろう。もしも、何も考えていないでブログの発言なら、何とも言えないですね。
返信する
RTする
ふぁぼる
kankimura
2010/03/29 00:02:01
@kankimura
「何も考えていない」というより、半ば遊び、半ば本心でしょう、アレは。
返信する
RTする
ふぁぼる
han_org
2010/03/29 00:37:10
@han_org
何で朝鮮半島関係って、予備知識も十分でないまま、飛び込んでくる人が多いんでしょうね?
返信する
RTする
ふぁぼる
kankimura
2010/03/29 09:29:55
#miyadai
昨日から在日の当事者の方が僕のブログで僕の永住外国人参政権論に反応してくださったのを契機にツイッターが一部で反響を寄せてくれています。当事者の反応は大歓迎です。が、論点にはいくつも穴があり、僕自身も普段であれば総務省官僚と同じく5秒でスルー。
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/29 10:34:34
#miyadai
複数の穴に一々応答するのも角が立つので、僕の論点を整理して、彼の論点と対比してください。ちなみに僕の論点はオリジナルではなく、在日の鄭大均氏(首都大学東京で同僚)と大差ない部分を「含みます」。含むというのは、僕の参政権論全体の中で在日問題は極く一部だからです。
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/29 10:34:59
#miyadai
まず、一般永住外国人(在日以外ということ)への参政権付与には反対です。これについては分厚い論点がありますが、今回はあまり関係ないのでスルーします。
問題は、一般永住外国人に参政権を与えないのに、特別永住外国人に参政権を与える合理性があるか否か。この1点です。
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/29 10:36:13
#miyadai
つまり、
特別永住外国人(在日の方々)を一般永住外国人(非在日)と区別して参政権を与えるべき合理的な理由があるかどうかだけ議論してます。
ここを取りのがした議論は、僕を相手にした議論にはなりません。
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/29 10:36:47
#miyadai
この1点を議論するにはさして知識は必要ありません。1950年代後半から「在日=強制連行」図式が拡がり、これをベースに北朝鮮への「帰国運動」が自民党さえも巻き込むという文脈の中で、在日政策が固められていきます。しかし
「在日=強制連行」図式は単なる虚偽でした。
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/29 10:37:13
#miyadai
8割(それ以上という説もありますが厳密には検証不能)の在日が「強制連行」ではなく「一旗あげにきた人々」である以上「在日=強制連行」図式は不正確というより事実上虚偽です。でも僕の小学校時代(1960年代)6つの小学校に通って、とこでも在日=強制連行と教わりました。
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/29 10:37:37
#miyadai
「一旗あげにきた人々」の大半が、占領地の環境悪化で移住を余儀なくされた「強制移動」だという議論は、無意味です。なぜなら、日本の在日政策が、そうした理路に基づいていないからです。「在日=強制連行」図式にかえて「在日=強制移動」図式を政策的前提とする必要があります。
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/29 10:37:54
#miyadai
そうした図式を前提にするように頑張っていただいて結構です。朝鮮半島の人口のごく一部が日本に「一旗あげに行った」に過ぎない以上(実際だから韓国では在日に対する関心が低いのです)、その多くが強制移動なのだとする議論は嘲笑されるか、単なる水掛け論で終るでしょう。
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/29 10:38:06
#miyadai
ちなみに僕は1997年に在日のアダルトビデオ男優花岡じったと一緒にソウル近辺に百軒以上も立地するようになったテレクラを長期取材しにいきました。僕がハングルを喋れないからです。そのときにいろんな韓国人に「在日」をどう思うかを尋ねてまわった記憶があるのです。
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/29 10:38:21
#miyadai
水掛け論を論拠にしても政策は成り立ちませんが、似た水掛け論(つまり政策に結びつけるべきではない議論)が他にもあります。「国籍と民族アイデンティティの差異」問題です。国籍が民族アイデンティティになっているケースがある。当たり前です。それが民族国家の定義です。
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/29 10:38:36
#miyadai
問題は(1)OECD加盟国ないし先進各国の、(2)マイノリティーにおいて、どうかです。ほぼすべての国で「インド系●●人」「中国系●●人」「ユダヤ系●●人」という在り方が自明です。つまり
参政権を取得したいならば、インド人から「インド系●●人」になるのが普通です。
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/29 10:38:56
#miyadai
そうした国の「多く」は二重国籍制度を持つとの反論があり得ます。であれば、二重国籍制度を持たないでも「インド系●●人」という在り方が珍しくない理由を説明すべきです。そもそも論証する暇があったら「参政権がほしいので二重国籍を許容せよ」と運動すべきですが、してますか。
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/29 10:40:17
#miyadai
鄭大均さんは、「一般永住者に比べれば特別永住者の帰化は極めて容易ですよ。現に自分の場合そうでしたから」とおっしゃいます。
そう仰言る方は僕の周囲に複数いますが、ただ「年長の家族親族を説得するほうがずっと大変ですよ」と共通におっしゃいます。いや大変なんだは水掛け論。
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/29 10:40:34
#miyadai
一般永住者を含めた手続簡素化論を展開するなら道理が通ります。僕も原則賛成です。でも、
「帰化がとてもメンドーだ。国籍が取得しにくい。だから参政権がない。だったら国籍化なくても参政権を与えろ」などという馬鹿げた理屈はありません。
それこそ、ミソとクソを一緒にする議論。
返信する
RTする
ふぁぼる
miyadai
2010/03/29 10:41:09
Content from Twitter
残りを読む(163)
ブログへ
iframe版
拡張版
張付けプレビュー
Fav
26
あわせて読みたい
宮台真司氏による永住外国人参政権論
2010.03.29 宮台真司氏 在日/外国人参政権問題への見解
2010.3.30 宮台真司×金明秀 外国人参政権について(完)
外国人参政権問題についての宮台真司のコメントへの反応
2010.3.29朝、宮台氏 外国人参政権
powered by Preferred Infrastructure
コメント
新規ツイートを追加しました。
返信
and_walk
2010/03/29 17:31:37
0
デコりました
返信
and_walk
2010/03/29 22:14:20
0
新規ツイート追加しました!
返信
and_walk
2010/03/29 22:21:45
0
宮台氏による外国人参政権の話、終結しました。
返信
and_walk
2010/03/30 13:39:46
0
なんだ、やっぱり恨男は釣り師だったのか。
返信
3TStopicRDQ
2010/11/26 13:12:39
0
参政権与えても良いと思うよ。園部元判事の想定した「特別永住者に限り、何世代にも渡って住んだ地域に限ってのみ付与する」という事ならね。息女/子息が、又は一家で当該地域から出たら移転先では参政権を持てないって事だ。
返信
3TStopicRDQ
2010/11/26 13:22:18
0
コメントを入力してください。
Twitterにも投稿する
みんなのおすすめ商品
商品を編集
おすすめ商品を登録する
設定を変更する
まとめを作成する
プロフィール
フォローする
まだ自己紹介が設定されていません。
and_walk
twitter
rss
フォローされている
1
アップデート
まとめ
2
148
芦田宏直さんと森山誉恵さんの議論?まとめ
14
外国人参政権についての宮台真司さんと金明秀さんの議論まとめ
お気に入り
11
コメント
18
新着のまとめ
【予約対策】フィギュアーツZERO サディちゃ..
new
マリンフェスタ2012 in Funabash..
new
Fate/Zeroの死亡キャラ生存IFを真面目..
new
Twitterからの利用規約変更の案内が不自然..
new
環境情報学の創造2012 5/31
new
もっと見る
@togetter_jp
最近追加された商品
巨人の星(1) (講談社漫画文庫)
藤井 猛の将棋講座「藤井システムの極意」全26回(将棋四週間DVD)囲碁・将棋チャンネル DVD..
図解 これだけ覚える著作権入門
小中学生のための初めて学ぶ著作権 (あさがく選書)
著作権のことならこの1冊 (はじめの一歩)
オススメ
マイスター
トゥギャ通
発達障害児を育てる幸せ満タン親バカなツイート集
up
中核派が北九州瓦礫受け入れ妨害行為への関与を宣言
高橋健太郎さん、クラブカルチャーと風営法につい..
new
“北九州、瓦礫焼却による放射能拡散予想図”は「..
頑張れ、米本君!!
「個人攻撃はあってはならない」と、全国紙に広告..
up
もっと見る
みんなのかんがえたさいきょうの都道府県EVOL..
new
河本準一、妻の母も生活保護を受給!
new
恥と気高さ
new
クローズアップ現代「フィルム映画の灯を守りたい..
new
茂木健一郎(@kenichiromogi)さん..
new
袁紹の用兵の才能と分かり易い『官渡の戦い』
new
もっと見る
第80回「日食写真と昭和格差」
号外「みんなの金環日食まとめ―画像から教養ま..
第79回「虚構新聞とJリーグ」
第78回「コンプガチャとIT系かあちゃん」
第77回「びろーんと自宅警備隊」
第76回「Appleとパンツクッキー」
もっと見る
コメント