大学生が匿名で風説を流布したら、学内規則ではどの程度処罰されるべきか ―DHMO入り水道水事件について - Togetter
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社会
> 大学生が匿名で風説を流布したら、学内規則ではど..
2011/03/25 00:51:31
社会
デマ
一酸化二水素
トンデモ
冗談
dhmo
自粛
ネタに脅迫
水道水
+
大学生が匿名で風説を流布したら、学内規則ではどの程度処罰されるべきか ―DHMO入り水道水事件について
将軍様こと
@Kevtaro
さんと、伊東乾
@itokenstein
先生のツイートを中心に。
(まとめたときには
@tohato38
さんがツイートを非公開にされていたので、
いくつかの重要なつぶやきはこのまとめに入っていません。)
<参考まとめ>
「
@itokenstein
氏のDHMO騒動への対応」
http://togetter.com/li/115887
「【速報】DHMOが検出されたことにマジギレしてる人(@ thoton)」
http://togetter.com/li/115130
▼続きを読む(残り4行)
by
my_ryu
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DHMOってなんだろう? RT
@tohato38
: 【速報】水道水からDHMOが検出
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SuperMiccun
2011/03/23 16:11:21
文系なんで一酸化二水素とかよくわかんないッス。QT
@SuperMiccun
DHMOってなんだろう? RT
@tohato38
: 【速報】水道水からDHMOが検出
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kevtaro
2011/03/23 16:12:55
文系なんでよくわからないけどとっても怖そうです心配です><RT
@Kevtaro
: 文系なんで一酸化二水素とかよくわかんないッス。QT
@SuperMiccun
DHMOってなんだろう? RT
@tohato38
: 【速報】水道水からDHMOが検出
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mellontolisp
2011/03/23 16:13:56
そんなのに引っかかった人がいるの? 核物質とかそういうデマですか?? 今の時期に悪質な冗談だ・・・ .
@tetsu_ok2
DHMOって... (笑) 2水素化モノ酸素 分子式 H20 通称「水」
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itokenstein
2011/03/23 19:15:15
@tetsu_ok2
@riki7119
実際に化学用語が判らない保母さんなど困らせるような情報発信は、本人が遊びのつもりでも、実害が出てしまったら結果責任を問われます。科学や技術を知る人は、おのおののスタンスに応じて現場を助ける、あるいは見守るべきで、足引っ張り行為は言語道断。
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itokenstein
2011/03/23 19:29:06
@tohato38
都内の大学で教員をしている者だけれど、下手したら君のやったことは冗談で済まなかったかもしれない。今後、専門を生かした社会人になったりするつもりがあるなら、一度よく考えてみる事を薦めたい。ふざけ半分で事態を見ているだろう?人間としてあるべき態度ではないと思った。
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itokenstein
2011/03/23 19:32:07
@tohato38
もう一つ具体的に。東京大学の情報教官として指摘しますが「東京大学理科4類」とか「工学部空気工学科」といった虚偽表記(冗談のつもりかもしれませんが、学内生であれば不特定多数への詐称として処分検討に値するもの)など、具体的に見ています。所属と本名公開が真剣の大原則
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itokenstein
2011/03/23 20:45:17
@tohato38
いずれにせよ早々に訂正されたし、こうやって僕に返信してくれることからも誠実な貴君の気持ちは判る気がします。が「匿名が優勢」etcは議論の余地があるのに加え現在のような災害時に匿名虚偽情報がどれくらい悪質か、はよく考える意味のある事だと思います。プラスの貢献を!
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itokenstein
2011/03/23 20:57:12
@tottoriloop
はったりではなく、学内生であれば実際に学籍剥奪などの処分があります。個人の情報ですから、世の中に出ないだけ。
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itokenstein
2011/03/23 20:57:58
@xxxff5
@tottoriloop
いま私が言いたいのは、少なからざる数の僕の学生も見ているこのタイムラインで、匿名虚偽情報発信の問題を確かに伝え、可能なら実名で価値ある情報貢献に務めてよ!と伝えたいからで、ハッタリもへったくれもなくプラマイゼロで話しています。
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itokenstein
2011/03/23 20:59:48
@xxxff5
@genthalf
僕の話が固く見える人はたぶん幸せな人生を送ってきたのではないかと思う。実際の世の中は絶句するような事だらけ。匿名による虚偽情報発信に「刑事罰」を国が準備するのと、国民の社会的責任意識で自律的に対処するのとどちらが良い社会と思う?僕は後者だから。
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itokenstein
2011/03/23 21:26:48
DHMOネタが相当古いということは知っている。でもふと流れてくるとついつい乗っちゃうんだよな。
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Kevtaro
2011/03/23 22:59:06
ああ、これかな? 第6条 ユーザは、計算機資源の利用において、次の各号に掲げる情報を発信してはならない。 (1) 本名以外による情報
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Kevtaro
2011/03/23 23:10:01
でもこの「東京大学情報倫理運用規定」はあくまで倫理規則2条1号<本学が管理・運用する情報ネットワークシステム・コンピュータ、それらに接続された情報関連機器及びそれらにおいて用いられるソフトウェア>に対するものと思われるが……
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Kevtaro
2011/03/23 23:13:56
総務にでも聞いてみればいいのかな?
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Kevtaro
2011/03/23 23:08:08
法律よりもはるかに柔らかい学内規則なんかで処罰されるなら怖くて発言なんか出来ないな。
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Kevtaro
2011/03/23 23:41:51
まぁ実名で挙げろと言っているのは情報倫理ガイドライン(
http://bit.ly/gOrk15
)2条1号だろう。しかし、情報倫理規則1条で「東京大学(以下「本学」という。)が管理・運用する計算機資源の利用に関するルールを定めること」とある以上、これは大学の計算機資源利用時の話。
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Kevtaro
2011/03/23 23:22:06
色々思ったことはあるが、止めておこう。下手に呟いて処分対象にされては困る。かくて先生は東大生を萎縮させることに成功したのだ。
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Kevtaro
2011/03/23 23:48:46
@Kevtaro
DHMOはあれ「学内生が学籍を偽ったこと」だけを問題にしてる感じがしますがどうなんでしょ
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pluviose
2011/03/24 00:05:59
@pluviose
多分主としてはそこだと思います。
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Kevtaro
2011/03/24 00:08:26
@Kevtaro
件の准教授が東大は実名での情報発信を義務づけていると発言していますが事実なのでしょうか?
http://bit.ly/dLJhF0
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admiral_wakky
2011/03/24 00:04:53
@admiral_wakky
「情報倫理規則」によると東京大学が管理している計算機資源を利用する場合にはそのように義務付けられております。
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Kevtaro
2011/03/24 00:17:21
“なんじゃこりゃぁ”級…。学籍はく奪なんてんな簡単にできるわけなし。RT
@sociologbook
おおおおい大学関係者は全員これRTしろよ!!!!!!
@nabeso
@aminah2500
件の人はその後のツイートが怖いのです>
http://ow.ly/4kKM5
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okizaku
2011/03/24 00:54:21
調べればすぐにDHMOの正体くらい分かるはず。でも、ことの真偽を調べられない人は信じてパニックになるかもしれない。それが波及して世の中が一時パニックになることも一応あり得る。(個人では真偽を調べられない例だから不適切かもだけど)火星人が襲来したというラジオニュースの騒動みたいに。
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mairju
2011/03/24 01:05:28
なので、伊東先生の言いたいことも分かる。ただでさえ情報通信、心理状態が不安定になっているところ、人も多い今の日本ですから。ちょっと厳格に考えすぎだとは思いますけどね( ̄△ ̄;)
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mairju
2011/03/24 01:10:49
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コメント
匿名性が損なわれるからやら無いだろうけど、逆にハラスメントで准教授を大学に訴え出る事は可能なんだろうか。
返信
mousanon
2011/03/25 02:52:03
0
DHMOが水ってのはドーでも良い話で、問題は「お気軽に情弱を釣って遊ぶ行為が、世間が混乱してるタイミングでは悪質である」と認識できないことだろ。ちょっとググればわかることでもさ、そこに届かない人のが多い。「あの雰囲気」の中では、認識の難しい意味不明な文字列が水から検出されたってツイートにも充分な人の殺傷能力が備わる。そんなこともわからない馬鹿は死ねっていう思想ならば、それはもうしょうがないけど、この場合、死ぬのはその馬鹿じゃなくて、その馬鹿の起こした行動が別な人を殺す。その責任はその馬鹿にとどまらない。
返信
ko_zan
2011/03/25 12:51:39
0
それなりにパニック的な買占めが起こってるのは、個人が馬鹿だからじゃなくて、社会現象だから。雰囲気ってのに抗うのは本当に大変。正常な判断を出来る状態にもっていくまでに、多くの精神的なリソースを必要とする状態に立ち会ったことがないなら、きっとわからないんじゃないかな?
返信
ko_zan
2011/03/25 12:55:56
0
ダマされる人の例として保母さんを挙げているのが、ちょっとなぁ・・・。しかも「保育士」じゃなくて「保母」だし。ミソジニーっぽいね。
返信
tri_man
2011/03/25 13:19:08
0
DHMOレベルになるとダマされる方が悪い。
返信
seere626
2011/03/25 13:37:27
0
DHMOといい虚構新聞といい、twitterのmixi化を実感する出来事だなぁ。自分で情報の真偽を確かめられない、確かめようともしない人はインターネットに不向きだよ。
返信
dameponchi
2011/03/25 15:46:57
0
DHMOは歴史ある「あえて水をギョッとする表現にして引っ掛けるよ。踊らされたら教訓にしてね。そんなこともわからない馬鹿は死ね」という文ですしね。それとも、なんちゃら先生は「勉強のできるバカ」という概念を広めているんだろうか。
返信
otsune
2011/03/25 21:48:55
0
法律的な事は分からないけど、教員がお固いのは当たり前じゃないかな。「絶対に従う/絶対に従わない」という考え方で対処するほうがDHMOネタを理解しないことより危険だ、とも。民法や刑法は二分法的運用なのかもしれないが、そうでない柔軟な運用が学内規約みたいな「きまり」の利点じゃないのかな。「引っかかる人がいたら気の毒だから、ほどほどにしなさい、人の役に立つことをしなさい」程度の、ただの説教だと思った。
返信
dosannpinn
2011/03/26 00:20:45
0
>それなりにパニック的な買占めが起こってるのは、個人が馬鹿だからじゃなくて、社会現象だから。<社会現象にまでなった馬鹿の集まりは間違った行いをするし正しいものを弾圧すらする。可哀想な弱い存在なんかじゃない。こんなときだからこそ、可及的速やかに馬鹿に安住し正当化する人たちの意識かえないといけないと思いますよ、ひとりでも多く。
返信
sasaq
2011/03/26 01:21:29
0
同じ東大の伊東乾先生が、わざわざ彼を諭してくれたのね。感謝します。本当に良かったです。私も伊東先生のように語りかければ良かった。その点は、反省します。彼も、調子に乗って騒いでいた他の生徒も、猛勉強して伊東先生のような立派な人材へと成長してほしいと思います。この件は、これで終わりにします。
返信
thoton
2011/03/26 05:25:14
0
ははe取り敢えず、冗談に対してのマジレスは周りから引かれる事も在るとだけ言っておく。(dhのうんとかネタ)
@itokenstein
都内の大学で教員をしている者だけれど、下手したら君のやったことは冗談で済まなかったかもしれない。今後、専門を生かした社会人になったりするつもりがあるなら、一度よく考え(略ほにゃら~ら
返信
HellsingGriffon
2011/03/26 05:36:17
0
これ、もしtohato38が本当に東大生だった場合は准教授が立場を利用して、行為に不相当な罰を持ち出して言論封じたって事にならない?というのが疑問点なんだが。「悪質」の線引き論とかは不毛だとしてもTwitterの発言にそれだけ重きを置いてる人にはそういう所きちんとしないと「国民の社会的責任意識で自律的に対処」とやらがリンチに成り下がるよね。
返信
mousanon
2011/03/26 06:00:54
0
で、DHMOに騙されたまま訂正の機会を得られなかった人って具体的に何人ぐらいいるの? 「俺はだまされないけど俺以外のバカがだまされるだろ」論法は言ってる人の思い上がりにしかすぎない
返信
MAMAAAAU
2011/03/26 09:27:14
0
フォロー100人程度の人が仲間内でネタ(言ったところでせいぜい悪趣味な冗談)をつぶやいただけなのに「風説の流布」? バカバカしい。むしろこんなのにマジレスするような人が大学で人を教える立場だということや、5千人のフォローを持ちながら自分の発信する情報に責任を持とうとしないthoton氏の感覚のほうが理解できない。
返信
nbs_design
2011/03/26 09:45:19
1
この件は、バカがなぜバカなのかということを明確に表していると思う。詳細は書かないけども。
返信
kartis56
2011/03/26 14:51:13
0
仲間内でネタをつぶやいただけだとしても、ツイートを非公開にしているのでない限り、風説の流布であることは変わらないでしょう。許されるものかどうかは別の話として。 それと、実際に騙される人がいたかどうかはこの件ではあまり関係ない。
返信
my_ryu
2011/03/26 20:56:48
0
風説ですらないというのが実際だろう。虚偽は無いし不確定でもない。確かに此処の話には関係無いが。
返信
mousanon
2011/03/26 22:31:52
0
少し調べればデマとわかる情報を広めようとする人がたくさんいるTwitterで、「こんなのよほどのバカしか引っかからないんだから問題ない」などと楽天的に考えていいものだろうか。もとのDHMOの実験だって、それでアンケートの結果を誘導することに成功している(=多くの人がひっかかった)のを忘れてないか?
返信
stmark_309
2011/03/28 21:53:53
0
「この程度の表現替えで多くの人が引っかかりましたよ。だから教訓にしましょう」ということでしょ。
返信
otsune
2011/03/28 23:34:29
0
@ko_zan
中学校で学習してるはずのことが分からない程の情報弱者は、それこそ自己責任で勉強し直せ、ってだけの話だけど?なんのための義務教育だ?
返信
toshi_fujiwara
8 days ago
0
@ko_zan
そりゃ君みたいに常に無責任でいたいヘタレ君の気持ちなんて分かりませんし、分かってあげる義務も責任も誰にもありません。甘ったれるのもいい加減にしろ、でおしまいになります。
返信
toshi_fujiwara
8 days ago
0
@stmark_309
それって引っかかる人が反省すべきだ、という結論しか出て来ないはずですけど?
返信
toshi_fujiwara
8 days ago
0
@itokenstein
「DHMOって... (笑) 2水素化モノ酸素 分子式 H20 通称「水」」は中学校で習う、義務教育の範囲内です。むしろ「保母さん」の知的レベルを不当に低く評価した発言の方が問題だと思いますが?
返信
toshi_fujiwara
8 days ago
0
震災直後のピリピリしてた時ならともかく、、、、今になっても、こういうジョークが駄目だとなったら、日本文化が死にませんかね? あたしはそっちの方が心配だわ。(ちなみに、大昔にDHMOに騙されましたけど、その時は笑って誤魔化したw)
返信
kono_chiha
8 days ago
0
@kono_chiha
普通、騙されちゃった方が恥ずかしくて笑って誤摩化すしかないですよねぇ、こんなの。それで冷静さを取り戻すところであって、血相を変えて「DHMOってなんですか?何が検出されたんですか」「あれ?中学校で習うでしょ?水素原子二つに酸素がひとつで、水ですよ」と言われて…って展開になると思うんですけどねぇ。
返信
toshi_fujiwara
8 days ago
0
@ko_zan
普通、なにか分からない文字列で「検出されました」とか言われたら、「それなんですか?」って確認するよね、まともに知能があって本気で健康を考えているのなら。そんなことも出来ない怠惰なタコだったら、それこそ自己責任で終わりだし、別に死にもしないし、なに甘えてるんだか。
返信
toshi_fujiwara
8 days ago
0
@mousanon
「本当に東大生だった場合は准教授が立場を利用して、行為に不相当な罰を持ち出して言論封じたって事にならない?」→なります。せいぜいが「こらぁ、悪ふざけが過ぎるぞ」と叱って済ませるのが妥当な話で、これが東大の教員だとするとあまりに大人げがないし、「教育という行為の意味」を考えてなさ過ぎです。
返信
toshi_fujiwara
7 days ago
0
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