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> Agileにおける学びと守・破・離
2010/03/29 21:21:55
scrum
agile
learning
+
Agileにおける学びと守・破・離
Agile/Lean界をリードする4人がtwitter上で知識労働のコンテキストにおける学びについて語りあっていたので、ちょっとトゥギャっておきます。守・破・離とドレイファスモデルの対比なども面白いですね。
特にハッシュタグとかもついていないので適当に拾い集めています。洩れてるtweetもあるかもしれません。
by
tetsu_m
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Interesting Post... How "Agile" Is The Concept of Scrum?
http://bit.ly/ctpiD6
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mcottmeyer
2010/03/28 22:46:28
@mcottmeyer
this blog points out one of my chief problems with scrum-inflexibility w/o guidance when it is in places it won't work.
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alshalloway
2010/03/28 23:34:32
if there is not a one size fits all set of practices, it's reasonable to ask where practices don't fit.
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alshalloway
2010/03/28 23:36:28
then it's reasonable to ask where scrum practices don't fit without being accused of bashing it.
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alshalloway
2010/03/28 23:36:49
@alshalloway
Yeah, I agree. I think Scrum is more flexible than many allow. It's the lack of guidance when the vanilla version fails.
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mcottmeyer
2010/03/29 00:14:42
@alshalloway
I've got a blog post hopped up that will hopefully start some discussion around that.
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mcottmeyer
2010/03/29 00:15:17
@mcottmeyer
agreed. And the insistence that one must do it by the book at first. Sorry, don't agree with Shu Ha Ri in knowledge based work.
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alshalloway
2010/03/29 02:21:24
@alshalloway
@mcottmeyer
How do you see Shu Ha Ri differing from e.g. Dreyfus Model? Esp in context of knowledge work?
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flowchainsensei
2010/03/29 03:01:08
@flowchainsensei
i believe a combination of dreyfuss and schook models are necessary. start by doing with understanding of principles
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alshalloway
2010/03/29 03:13:10
@flowchainsensei
coach can tailor practices to your situation. but you need to understand why he's doing what he's doing
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alshalloway
2010/03/29 03:13:33
@flowchainsensei
kanban as transition model works because can start where you are, but use principles of WIP management to move forward
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alshalloway
2010/03/29 03:13:51
@flowchainsensei
shu ha ri is best justification for needing a consultant to help you for a long time i can think of.
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alshalloway
2010/03/29 03:14:22
@flowchainsensei
a good consultant will get you free of them as soon as possible
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alshalloway
2010/03/29 03:14:37
@alshalloway
"coach can tailor practices..." do you mean coaching practices, or e.g. agile practices?
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flowchainsensei
2010/03/29 03:15:27
@alshalloway
Depends on whose definition of "good" you're using... ;}
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flowchainsensei
2010/03/29 03:17:32
@alshalloway
I think shu ha ri applies just as much to self-teaching as to studying under a guru or master.
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flowchainsensei
2010/03/29 03:18:42
@flowchainsensei
the practices the team needs to follow
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alshalloway
2010/03/29 03:55:02
@alshalloway
@flowchainsensei
Funny that you took the discussion in the Shu-Ha-Ri direction. My next post is going to explore that a bit.
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mcottmeyer
2010/03/29 04:12:38
@flowchainsensei
I tend to generalize them into the same basic idea. Learning is a progression.
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mcottmeyer
2010/03/29 05:32:56
@mcottmeyer
@alshalloway
Read George Leonards "Mastery" decades ago - makes much the same point
#topbook
#aikido
#learning
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flowchainsensei
2010/03/29 05:42:56
@flowchainsensei
@alshalloway
@mcottmeyer
Shu-Ha-Ri is 3 levels; Dreyfus 5 levels for the same thing, harder to remember, no great advantage
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TotherAlistair
2010/03/29 12:19:48
@alshalloway
@mcottmeyer
"don't agree with Shu Ha Ri in knowledge based work". Interesting view, I see it the same. What's wrong/missing?
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TotherAlistair
2010/03/29 12:20:59
@alshalloway
re:"one of my chief problems with X w/o guidance when it is in places it won't work" Where is an X where it will? I think none.
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TotherAlistair
2010/03/29 12:25:29
@flowchainsensei
I vote also for out-of-band experiements, because there's a known fall-back pattern.
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TotherAlistair
2010/03/29 12:32:43
@TotherAlistair
dreyfus doesn't make a big fuss about just do it. Software is not like the karate kid scene of wax on wax off
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alshalloway
2010/03/29 13:22:44
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