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コメント

  • KodokuGrouing
    みんなでこのfukummoto318のバカさを晒そうぜ
    返信 KodokuGrouing 2011/03/29 14:31:19 0
  • HaruhikoBoss429
    自分が都合の悪い事態になったらブロックとかｗやっぱ規制派の考えていることはアレか
    返信 HaruhikoBoss429 2011/03/29 15:53:02 0
  • snmr_s
    議論の内容はさておき、ネット上では逃げた方の負け。Twitterでも同じこと。勝ち誇って良いと思います。
    返信 snmr_s 2011/03/29 16:09:57 0
  • worthmine
    自分が論破されていることには気づかないから、この手のアカウントは悲惨 @kotokoar http://togetter.com/li/116734
    返信 worthmine 2011/03/29 17:54:59 0
  • toshi_fujiwara
    これまとめた本人、思いっきり@fukumoto3氏に論破されてまともな反論をなにひとつ出来てないぞ…？論点逸らしに終始するバカにfukumoto氏がうんざりしただけだよ。恐るべき頭の悪さだな。
    返信 toshi_fujiwara 2011/03/29 18:02:01 0
  • chartreux_t
    まとめた本人が、相手の問いに対して返答をしていない。 何も説得力がないな。
    返信 chartreux_t 2011/03/29 18:54:19 0
  • densisijo
    ネット上の議論で勝とうと負けようと両者に何も得る事は無いんだが・・・
    返信 densisijo 2011/03/29 19:19:08 0
  • kyoen
    まともな議論ぐらいして欲しい物ですね
    返信 kyoen 2011/03/29 19:22:37 0
  • Towa_towa_to
    エロ本を読む時はね 誰にも邪魔されず 自由で なんというか 救われてなきゃダメなんだ 独りで静かで豊かで・・・・・・と、渋い顔をしながら言ってみるテスト。
    返信 Towa_towa_to 2011/03/29 20:00:17 0
  • vashurad
    このやり取りでのエロ本の定義が分からない。電車の中吊り広告に１８禁のエロ本の広告が載ってたり、電車の中で１８禁のエロ本を読んでるおっさんは、悪いが１５年電車通勤している私でも、見た覚えがない。
    返信 vashurad 2011/03/29 20:08:01 0
  • abe00makoto
    上の議論はともかく、ロリ系の中吊り広告は自粛したほうがいい気はする。
    返信 abe00makoto 2011/03/29 20:14:18 0
  • gonz149
    なにこれ怖い。。。自分で自分の恥をまとめて勝ち誇るとか。。。。
    返信 gonz149 2011/03/29 20:47:48 0
  • rikka_ao03
    規制推進派（もしくそれに連なる者）「自分達が正論で向こうは自分が負けてる事に気がつかないｗｗｗｗ」規制反対派「こいつ等、本当に人の話聞きゃしねえ！挙句、言い返せなく成ったらブロックだよ」　こんな感じですかー？　
    返信 rikka_ao03 2011/03/29 20:51:14 0
  • kawataka7cdb
    「子どもの人権」が具体的な何の権利か、「ズリネタを守る」のは具体的に何の権利か、というのを整理して話したらどうかなぁ。
    返信 kawataka7cdb 2011/03/29 20:56:36 0
  • ugtk
    「架空エロで欲望を解消していますが、できなくなれば欲望は現実の子供や女性に向かうのでは？」←自制心というものがないのかしら。ロリ好きは社会から隔離しろと言ってるみたい。大人になりな。都条例は場をわきまえるゾーニングの話でしょ。ファストフードで、周囲の迷惑考えず大声でアニメ話してる集団いるけど、周りからみりゃ大きな子供。一般常識を身につけてから言えやという話だ。
    返信 ugtk 2011/03/29 21:01:54 0
  • kaisatuguti
    コレって完全論破もなんもできてないよね・・・　感情優先で話し過ぎだろう　ついでに言えば子供に見せるのが仮に悪いことだとしても　子どもの眼に入る場所に存在するってのは悪じゃないと思うが
    返信 kaisatuguti 2011/03/29 21:03:29 0
  • kabosu_1005
    「エロ本を電車の中で読む権利」と表現の自由ってのは違うだろう・・・。
    返信 kabosu_1005 2011/03/29 21:04:02 0
  • Hatuseno
    勝った負けたとか言っているうちは「私は議論している」とか恥ずかしくて言えんなぁと思うのだけど。こうやってポルノに不快感を示す一般人の理解を失ってポルノ愛好者をどんどん叩けと言う風潮を強める一因になるというのが理解出来ないのだろうね。
    返信 Hatuseno 2011/03/29 21:04:29 0
  • vashurad
    性欲を食欲と例えれば分かり易いかな？食事はＴＰＯをわきまえるのが当然だが、食事をしないと生きていけない。数日なら絶食も可能だろうが、それ以上になれば危険。性欲はポルノという代替で何とかなるが、それさえなくなると、当然激しいストレス（渇き）を感じる。
    返信 vashurad 2011/03/29 21:12:08 0
  • gorou__56
    規制反対なら、原理（例えば「表現の自由」）だけに固執して一歩も譲らないようでは、たぶん平行線のまま何も達成できないと思うんだ。現実には。自らのド痴態を世界に発信したがる変態おじさんだって、ド痴態表現の自由を持っている。だけどそこはホラ、折り合いがいるのが現実なの分かるでしょ。
    返信 gorou__56 2011/03/29 21:16:37 0
  • teyuyunn
    こういう一方的な勝利宣言、好きだぜ　(　´∀｀)bｸﾞｯ!
    返信 teyuyunn 2011/03/29 21:26:15 0
  • yaminakami
    議論が噛み合ってないのもそうだけど、お互いの切り返しが「例えが通じてない」「皮肉が通じない」の連続でズレている気がする。両方敗者の議論だよね……これ。
    返信 yaminakami 2011/03/29 21:34:29 0
  • YakTuuD
    いつもとげとげしい遣り取りだね
    返信 YakTuuD 2011/03/29 21:38:11 0
  • junya_com
    fukumoto3もkotokoarも言ってる事おかしいんだけど、「公共の場で見せられるのは被害者」ってのがまずおかしい。実在の少年少女がそういうモノに出演させられている、その少年少女が被害者であって、それを見てイヤな気分にさせられる人は被害者じゃないですよね。
    返信 junya_com 2011/03/29 22:20:00 0
  • worthmine
    「これ以上私に構わないでください！警察呼びますからね！」と言われて「女どもはいつもこうだ！」と高らかに勝利宣言するのが強姦賛美者の正義なんですよね。それが常識的に理解できると思ってる時点で犯罪予備軍でしょ。
    返信 worthmine 2011/03/29 22:23:55 0
  • Hornet_B
    規制には反対だけれど、「バカを晒そうぜ」「ぼくたちケダモノです。ポルノ取り上げられたら強姦しますけどいいの？ｗｗ」ってやり方をする人とは一緒に戦えない。そんなやり方で勝ちたくない。
    返信 Hornet_B 2011/03/29 22:28:25 0
  • hisa_t_side
    タイトルに『論破』って入ってる時点で嫌な予感はしてた。
    返信 hisa_t_side 2011/03/29 22:34:14 0
  • konami_haduki
    junya_comさんも言ってるけど、まず「被害者は誰か？」がおかしい気がするこの議論（？）。児童ポルノなら卑猥な画像なり何なりを撮られて見られた児童が被害者であって、それを見て不快な気持ちになった人が被害者なワケじゃないだろう。
    返信 konami_haduki 2011/03/29 22:48:22 0
  • nayuta666
    一人相撲にしか見えない
    返信 nayuta666 2011/03/29 22:50:53 0
  • komineya
    こんな炎上系で煽るのが流行るとこれも終わりますね。論破ごっことかやってるのはアンチを生み出すだけですね、それが目的？
    返信 komineya 2011/03/29 22:51:41 0
  • konami_haduki
    ていうかコレ結局「児童ポルノ」についてか「表現規制」についてかの認識がお互い噛み合ってないんじゃないか？この2つの問題は本来混同すべき問題ではないと思うんだけど・・・
    返信 konami_haduki 2011/03/29 22:51:56 0
  • tntb01
    また @kotokoar はいつもの如くについったーでゴロ巻いた挙句にこの有様か。そしてこれを見た何処かの誰かにせせら笑われるわけだ。困ったものだな。どうせ何を言っても耳を傾ける事はあるまい。できれば、これ以上「規制に反対する人々の」ネガキャンをしないようにしていただきたい。
    返信 tntb01 2011/03/29 23:06:56 0
  • kmrkohei
    流れをろくに読んでないけど、コンビニに置いてあるエロ漫画の表紙の露骨さはさすがにどうにかして欲しい。昔はもっと抑えてたと思うんだけど。コンビニか出版社か、どっちか自制してくれ。
    返信 kmrkohei 2011/03/29 23:15:03 0
  • takashimayoshio
    こういうバカのせいで節度を守った大人のエロ本読者が迷惑被るんだよ・・・。エロ本くらい人に迷惑かけずに読めよ。
    返信 takashimayoshio 2011/03/30 00:04:54 0
  • AkihitoKatase_
    こんだけネジ飛んでるユーザが来たら、そりゃブロックしたくもなるよね。エロ本くらい家で読もうぜッ！！
    返信 AkihitoKatase_ 2011/03/30 02:03:46 0
  • 32kaeru
    タイトル見て、”どんな風に論破するんだろう”と若干ワクワクして読んだら……見事に騙された orz
    返信 32kaeru 2011/03/30 02:44:00 0
  • 32hamp
    お互いすっごいずれてるな……両者敗者という意見に同意。被害者の居ない架空ロリに対してはOKと言っているのに、車内でのエロ本閲覧という変な方に話が行ってお互い修正できてない。見て不快に追うだけで被害者というのも変なら、マナーと人権的自由を背反な物として扱うのも変。
    返信 32hamp 2011/03/30 02:59:59 0
  • ugtk
    シンプルな疑問なんだけど、まとめ主みたいにロリアニメをアイコンに使ってる人の理由は何なの？　バカっぽく見えるので。ヲタを受け付けない一般人に思われがちな、「いい歳してそれ恥ずかしくない？」「正論言ってもこのアイコンじゃあね」という大前提を踏まえて、あえてそれを使ってる理由が知りたい。話を聞くのはそれからだ。
    返信 ugtk 2011/03/30 03:54:18 0
  • 32hamp
    ↑　え……？　君が言うの、それ？　君が言う抽象化、閾値なら、君のアイコンも思いっきり入ってるけど……
    返信 32hamp 2011/03/30 04:16:08 0
  • ugtk
    ロリじゃないじゃん。どっちかと言えば自分は規制肯定派だけど、反対派のいつもの言い分は、絵でも設定が未成人ならセフセフなんでしょ？
    返信 ugtk 2011/03/30 04:25:12 0
  • 32hamp
    ↑いやいや、比べる物が全然違うからｗ　あなたの絵もあなたが言うよう無い一般人から見れば「マンガ絵」で一緒。　俺のアイコンが「実写だからロリ絵じゃ無い！」って言っても説得力無いのと一緒ｗ
    返信 32hamp 2011/03/30 10:28:55 0
  • ugtk
    ロリ絵→マンガ絵に、微妙に論点ズラしてる。都条例問題も、キャラクターが大人の性描写に制限かけてるわけじゃないだろうに。ロリ絵じゃなくてロリ人形のアイコン使ってる立場で、その理由を代弁してくれてもかまわないよ。いちいち本筋を茶化さなくて結構。
    返信 ugtk 2011/03/30 10:44:18 0
  • 32hamp
    ↑　めんどくさくなってきたｗ　ヲタを受け付けない一般人からみれば、あなたもオタアイコンだと言うことです。自分の感想と一般論を混同しないように。だから、ロリアイコンを使ってる人もあなたと同じ考えですよ「これは一般に受け入れられない絵では無い。その範疇で自分の好きな絵を使っている」と思っている。それだけ。
    返信 32hamp 2011/03/30 10:56:03 0
  • ugtk
    めんどくさいのはこっちだ。都条例に肯定的な自分がマンガアイコンなら別に問題ないけど、都条例反対の立場でロリ絵だとカッコつかないだろ？　なんで理屈がわかんないわけ？
    返信 ugtk 2011/03/30 11:30:30 0
  • kotokoar
    論破されているってどこを指して言ってるんです？どんどん反論できなくなって最後はエロホンガーしか言えなくなっているのは@fukumoto3さん。後私のアイコンに使ってるキャラはロリアニメじゃないから。
    返信 kotokoar 2011/03/30 12:20:22 0
  • takesya
    ロクに性教育もしない、思春期に性を芽生えさせる気もない。そりゃ少子化もするわな。だけど結婚は未成年でもできる矛盾した国。くだらん親の潔癖で性欲欠かれて、晩婚だの草食だの言われるのか。かわいそうだな、これからの若者は。
    返信 takesya 2011/03/30 12:41:40 0
  • saihate1827
    論点がお互いに噛みあってない。一方は感情論だし、もう一方はそこに配慮する気はない。ビミョー。
    返信 saihate1827 2011/03/30 12:43:21 0
  • takesya
    表現の問題ではなくて、本屋やエロ漫画を読む人のモラルの問題でしょ。レンタルビデオ店なんて、昔から長暖簾かけて18禁コーナー作ってるのにどうして書店はやらない。法でやるべきは表現規制ではなく、店舗の作り方の方だろ。
    返信 takesya 2011/03/30 12:48:28 0
  • kesyomota
    これの前身にあたるふたつのまとめもそうだけど、記録されるものがこういう極論や言い合いばかりがメインになると歯がゆいなあ。（かといって自分も人の事をいえる立場か・・・？）
    返信 kesyomota 2011/03/30 14:12:48 0
  • rina812
    おもしろかったー
    返信 rina812 2011/03/30 17:29:35 0
  • ugtk
    「後私のアイコンに使ってるキャラはロリアニメじゃないから。 」 ワロスｗ
    返信 ugtk 2011/03/30 19:51:15 0
  • vashurad
    規制肯定派の方で、「常識」とか「道徳」以外で、ロリコンがなぜ悪いのか、説明出来る方はいますか？
    返信 vashurad 2011/03/30 22:59:59 0
  • ugtk
    当初は無垢に燃え上がったピュアな恋愛もやがて倦怠に向かい、別のパートナーとの浮気に刺激を求めるように、人間の欲望は淫らになっていく。幼女に性的欲求を感じるのも、宗教や信条で封じ込める自制心があれば、人の一生ぐらいややり過ごせるだろう。ただ、メディア上であれ架空の幼女を犯す快楽を一度覚えれば、それはエスカレートする。作り物の精液じゃ満足できなくなる。そうだろ？
    返信 ugtk 2011/03/30 23:59:10 0
  • aki7ito
    強力効果説ですな。 ＞ uqtkさん
    返信 aki7ito 2011/03/31 00:16:52 0
  • aki7ito
    やべえ、色々なものに置き換えたい。まあいいや。
    返信 aki7ito 2011/03/31 00:17:24 0
  • kotokoar
    uqtkさん　エロ規制の厳しい韓国や米国の方がはるかに性犯罪率が高い事実をご存知ですか？そして日本で幼児に対する性的虐待の多くが家族、とりわけ実父によって行われている事をご存知ですか？
    返信 kotokoar 2011/03/31 00:29:38 0
  • ugtk
    その統計って根拠があるの？　置かれてる状況が違うから、軍事政権後の韓国やNYのハーレムの犯罪率を今の東京と比較されてもね。だいたい統計通りに人は犯罪を犯すわけじゃない。むしろ因子は個人の宗教観で、その縛りが犯罪を誘発／抑圧してるのは、２つの国がキリスト教国であることでも明白。条例の有無なんかじゃないよ。近親者によるレイプも、欲望メディアの影響はまったくないなんて説信じられないね。
    返信 ugtk 2011/03/31 00:41:04 0
  • ugtk
    ゲイカルチャーの人たちの慎ましい美意識のようが、よほど社会との共存の有効例になってる。テレビで見せるファンキーな姿と、ゲイ雑誌でのスタンスには驚くほど違いがある。特殊性癖は自分らにもあるけど、それは忌みごととして楽しむものであって、堂々とロリエロ雑誌が電車で読める世界の実現なんて誰も求めちゃいないよ。
    返信 ugtk 2011/03/31 00:52:15 0
  • kotokoar
    軍事政権だから何？日本だって歌舞伎町や大阪と言う繁華街だってあるし、ヤクザや中国系マフィアが支配してる陰鬱さではある意味NYのハーレム以上。統計を信じられなければ何も信じられない。それならキリスト教が悪いってことになるしキリスト教国だからレイプが低いわけが無い、実際はその逆。あなたはまず欲望メディアの影響の根拠を示すべき。堂々とロリエロ雑誌が電車で読む人なんて見たことないけど
    返信 kotokoar 2011/03/31 01:05:18 0
  • takex
    キリスト教国って未だに子供達に赤ちゃんはコウノトリが運んでくるって教え込むところだから。そう教え込まれた性知識に無垢な人達になら欲望メディアは影響は大かと思うけど。日本は良くも悪くも余計な事まで知識が入るからな。
    返信 takex 2011/03/31 03:13:30 0
  • 32hamp
    基本的にugtkさんは「自分の言うことは正しい」みたいですね。話すだけ無駄かと。曲がりなりにも資料出してる人に向かって、自分理論しか語ってない人が「根拠あるの？」ってｗ　
    返信 32hamp 2011/03/31 04:15:04 0
  • 32hamp
    ロリアイコンの話もｗ　そもそもアイコンで「正論言っても～」とか言う人は、そもそも「普通のマンガ絵もロリ絵も区別つかない」と何度も言ってるのに。ていうか、発端のkotokoar氏のアイコンはロリ絵じゃないし、この人、自分の感覚が全てなんでしょうね。
    返信 32hamp 2011/03/31 04:23:10 0
  • ugtk
    自分理論じゃなく他人理論を語れと？　多視点を提示してるだけで、それを議論の材料にすりゃいいでしょ。ロリアイコンがロリ趣味を擁護する滑稽さを指摘してるだけ。それもわからず「自分が正しい病」みたいという決めつけ。思考停止か。話すだけムダという台詞こっちが先に言ってる。
    返信 ugtk 2011/03/31 04:24:58 0
  • ugtk
    @32hamp 「ロリアイコンがロリ趣味を擁護する滑稽さ」。これは十分客観論だろうに。
    返信 ugtk 2011/03/31 04:26:37 0
  • ugtk
    @32hamp 議論ならTogetterで。リプライ投げたのはこっちだけど、(a)を抜いて誤解まかれたら気分悪い。アイコンがロリか成人かは自己申告として、こっちは規制はある程度必要派だと何度も言ってる。「ロリアイコンがロリ趣味を擁護する滑稽さ」と真逆という理屈がなぜわからない？
    返信 ugtk 2011/03/31 04:32:28 0
  • aki7ito
    他人と議論するときは共通の前提が必要だと思いますよ。というか、異なる前提の元、議論しても結論に到達することは難しいと思うなぁ。で、そのために科学や論理（not理論）や統計があるわけで…
    返信 aki7ito 2011/03/31 05:50:32 0
  • aki7ito
    逆に科学（この場合は統計のことを指しますが）が信用できないとなると、何を基準にすればいいのでしょう？それで同意が得られればいいんですけれどねぇ…同意っていうのは前提を共通化させるってくらいの意味ですが。
    返信 aki7ito 2011/03/31 05:53:30 0
  • aki7ito
    で、前提の共通化をはかろうとするときは論理もへったくれもないので一番モメるんだよねぇ…
    返信 aki7ito 2011/03/31 05:55:02 0
  • vashurad
    規制肯定派は、自分達は根拠を出さない（出さなくても良いと思っている）のに、規制反対派には根拠を求めるこの理不尽さ。本来、規制する側に説明責任があるのにね。こっちは各国の政府や警察が発表したデータを提示しているのに信じられないなら、その国家を信じないと言っているのと同義。実際、児童ポルノ規制を推進する国は、ほとんどキリスト教原理主義の国家だよ。そしてそれらの国は全て、日本の数十倍、性犯罪が多い。
    返信 vashurad 2011/03/31 09:36:54 0
  • vashurad
    規制肯定派が信じるのは、結局、宗教観や道徳観だけなのだろうか・・・。「地動説」と「天動説」の対立に似ているな。
    返信 vashurad 2011/03/31 09:43:32 0
  • stedmans_
    もう客観データのみで議論するようにしようよ…
    返信 stedmans_ 2011/03/31 11:40:13 0
  • takex
    最低でも「２次元が好きなんです、３次元は興味ありません。生身より紙に描かれた女体に興奮する特殊な性癖の持ち主なんです。だから生身の児童に手を出すことはありません。安心してください」ぐらいの事が言えて欲しいもんだと思うが。自身の経験から得たソースぐらい提出して欲しい。イデオロギーが無いのが一番困る。
    返信 takex 2011/03/31 14:28:03 0
  • kotokoar
    ロリアイコンじゃないって言ってるのに規制派はこれだから困る。論破されたらアイコンの事をギャーギャー持ち出す、
    返信 kotokoar 2011/03/31 14:33:20 0
  • takex
    ロリでも萌えでもどっちでもいいんだけど、何故そのアイコンなのか、なんのポリシーがあってそれなのか、最低限それが説明できなきゃ他人に理解してもらえるとこまで到達できるわけない。
    返信 takex 2011/03/31 14:49:33 0
  • InfernityDemon
    子供の人権を無意識に一元化してるのが問題だと思う。子供のころ自分がショックを受けたとしてもそれを子供全体に適用できるわけじゃないんだし、子供たちの感性を幅広く尊重することの方が重要でんがな
    返信 InfernityDemon 2011/03/31 16:40:23 0
  • vashurad
    「３次元が好きなんです、２次元は興味ありません。紙に描かれた女体より生身に興奮する普通の性癖の持ち主なんです。だけど生身の児童に手を出すことはありません。安心して下さい」・・・安心出来るのかな？
    返信 vashurad 2011/03/31 22:14:49 0
  • Vucker_san
    おい、いい加減にしろよ。このkotokoarって奴さ、前も非実在タグで大暴れしてたよな？コメ欄見て、頭冷やして来いよ。規制反対派の足引っ張ってるだけだぞ？
    返信 Vucker_san 2011/03/31 22:40:56 0
  • worthmine
    はてブとTwtterのそれぞれのコメント一覧も、よろしければご覧ください。 http://ceron.jp/url/togetter.com/li/117361
    返信 worthmine 2011/04/01 20:21:57 0
  • AkihitoKatase_
    2次元アイコンだと恥ずかしかったり何を言っても説得力ないらしいけど、それってただの差別意識であって、むしろそっちのほうが感情的で説得力ないんじゃないかなｗ
    返信 AkihitoKatase_ 2011/04/06 03:42:06 0
  • AkihitoKatase_
    ディベート甲子園を目指すゆるふわ女子高生たちを描くアニメ、「せいろん！！」。これは売れる。
    返信 AkihitoKatase_ 2011/04/06 03:56:23 0
  • kartis56
    議論になってないんだからブロックされても仕方ないだろうに。されたくないのなら真剣に答えなきゃ駄目だろ
    返信 kartis56 2011/04/09 13:36:47 0
  • Silver_PON
    自分のズリネタと子供を性犯罪から守るっちゅうのは別次元の問題です。また、列車の中でエロ本読むとか、公共の場でそれは好ましくないと思いますね。コンビニではエロ本はそれ以外の本と別けて置くべきで、それは私の行く店では十分出来てると思う。
    返信 Silver_PON 2011/06/16 22:38:53 0
  • hiroppe3rd
    ところで俺のアイコンは規制に引っかかっちゃうんだろうか？！(;･ิω･ิ)
    返信 hiroppe3rd 2011/09/29 20:05:35 0

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