石原慎太郎 「認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死ゼロのトリプル・ゼロ社会を「東京ルール」で実現します」 - Togetter
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> 石原慎太郎 「認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死..
2011/03/30 12:20:00
ニュース
編集可能
都知事選
石原慎太郎
+
石原慎太郎 「認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死ゼロのトリプル・ゼロ社会を「東京ルール」で実現します」
とても喚起的な選挙公報でした。
by
nojiri_h
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石原の「認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死ゼロのトリプルゼロ社会」が意味するところがマジでわからない。
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chocolatechnica
2011/03/30 10:17:15
孤独死ゼロはともかくあとのふたつは無理ですよね。都外へ移すとかでなければ。RT
@chocolatechnica
: 石原の「認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死ゼロのトリプルゼロ社会」が意味するところがマジでわからない。
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hkazano
2011/03/30 10:30:49
「認知症ゼロ」という文言には、「障害者ゼロ」「セクシャルマイノリティゼロ」と言い出しかねない空恐ろしさを感じる。
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hkazano
2011/03/30 10:35:00
認知症ゼロと寝たきりゼロを政策として実現するには、かなり恐ろしいことをしなくてはならないのではないか。日本では許されていないと思う RT
@chocolatechnica
: 石原の「認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死ゼロのトリプルゼロ社会」が意味するところがマジでわからない。
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kikumaco
2011/03/30 10:36:25
石原さんはあらゆるものを「意志の力で解決できる」と考えていると思われます RT
@hkazano
: 「認知症ゼロ」という文言には、「障害者ゼロ」「セクシャルマイノリティゼロ」と言い出しかねない空恐ろしさを感じる。
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kikumaco
2011/03/30 10:37:22
@kairi0218
あの知事ならジェノサイドくらい言いかねないと思わせるのは、石原ブランドの力ですね。
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J_kaliy
2011/03/30 10:38:19
強い人間原理w RT
@kikumaco
石原さんはあらゆるものを「意志の力で解決できる」と考えていると思われます
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J_kaliy
2011/03/30 10:38:49
「認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死ゼロのトリプルゼロ社会」とは健常者以外はいりませんってことでしょう。同じ方針を実行している首都としては平壌がありますね。
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J_kaliy
2011/03/30 10:40:53
あと一歩感がハンパないです。何か真意があるのか、認知症は気合いで治癒するとか思ってるのか……ダメだ本当にわかりません。 QT
@hkazano
「認知症ゼロ」という文言には、「障害者ゼロ」「セクシャルマイノリティゼロ」と言い出しかねない空恐ろしさを感じる。
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chocolatechnica
2011/03/30 10:45:24
それを保障するのが国という装置のはず RT
@kotobukitaisha
認知症でも寝たきりでも孤独でも幸せに生きられる社会こそが必要
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J_kaliy
2011/03/30 10:53:40
@anaryusisu
何度も確認してしまいました。選挙公報にそう書いてあるのです。「認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死ゼロのトリプル・ゼロ社会を『東京ルール』で実現します」
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chocolatechnica
2011/03/30 10:57:16
石原慎太郎のトリプルゼロとかいう選挙公報がみつからない・・
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nojiri_h
2011/03/30 10:57:21
@shibatay
自分が老いて、弱者の側に回ることに恐怖を感じているのかもしれない。自分がいままでしてきたことを、今度は自分が受ける側になる恐怖みたいな。
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J_kaliy
2011/03/30 10:57:42
石原さんが考えてるのは楢山節考かにゃー RT
@AerospaceCadet
: ソイレントグリーン? QT
@kikumaco
: 認知症ゼロと寝たきりゼロを政策として実現するには、かなり恐ろしいことをしなくてはならないのではないか。日本では許されていないと思う
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kikumaco
2011/03/30 11:04:14
僕は社会的禁治産者のほうだな RT
@konamih
: 朝一番の雑用に駆り出されていた。無事終了。某教授は主任が夕べ自宅まで電話で念押ししたにも関わらず遅刻なんだが,ああなると病気だなあ。大学教員は社会的禁治産者の率が高い。というかそれでも首にならないでのうのうとやっていける。
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kikumaco
2011/03/30 11:05:47
それはだいじだねえ RT
@nojiri_h
: 石原慎太郎のトリプルゼロとかいう選挙公報がみつからない・・
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kikumaco
2011/03/30 11:06:49
.
@adachi_hiro
これとは違うバージョンですかね?
http://bit.ly/dYxJBm
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nojiri_h
2011/03/30 11:08:17
あー、違いますね。RT
@nojiri_h
: .
@adachi_hiro
これとは違うバージョンですかね?
http://bit.ly/dYxJBm
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adachi_hiro
2011/03/30 11:09:01
了解。画像しかないんじゃ検索してもだめか・・ RT
@adachi_hiro
: あー、違いますね。RT
@nojiri_h
: .
@adachi_hiro
これとは違うバージョンですかね?
http://bit.ly/dYxJBm
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nojiri_h
2011/03/30 11:10:10
@nojiri_h
スキャンするから、ちょっと待って。
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adachi_hiro
2011/03/30 11:10:50
@syukuagawaberi
ナチズムも健康は大好きでしたね。
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J_kaliy
2011/03/30 11:11:26
wktk。あんなファンタスチックな文面を21世紀に目の当たりにするんだろうか。RT
@adachi_hiro
:
@nojiri_h
スキャンするから、ちょっと待って。
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nojiri_h
2011/03/30 11:13:35
小説家だって現実と虚構の区別ぐらいはできますよw 普通。RT
@syukuagawaberi
: 小説家だからねえ。絵空事の作品のなかでは、なんでも意志の力で解決できる。日本は世界征服できるし、イスカンダルにも行ける。RT
@kikumaco
: 石原さんはあらゆるものを「意
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nojiri_h
2011/03/30 11:15:34
おこられちったw RT
@nojiri_h
: 小説家だって現実と虚構の区別ぐらいはできますよw 普通。RT
@syukuagawaberi
: 小説家だからねえ。絵空事の作品のなかでは、なんでも意志の力で解決できる。日本は世界征服できるし、イスカンダルにも行ける。
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syukuagawaberi
2011/03/30 11:16:18
@kikumaco
@nojiri_h
横レス失礼します。「10の約束」の4番目が当該物件かと。
http://plixi.com/p/87971975
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hashimoto_tokyo
2011/03/30 11:18:43
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コメント
どうせ、認めなきゃゼロってことでしょ?
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htanigawa
2011/03/30 12:31:10
0
ここまで「都民、健康は義務です」無し。
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mayousa_desuga
2011/03/30 13:22:37
0
のちの優生保護法である。
返信
IZUMI162i6
2011/03/30 13:34:13
0
減らすと言うのならば分かるけれど、0にするとかアホか。
返信
kanenooto7248
2011/03/30 13:35:32
0
どう考えても0は無理だな。マジレスすると後になって「あんなのは公約だから、努力目標だよ」とか言ってる姿が目に浮かぶ。
返信
yatsuhaka08
2011/03/30 13:53:28
0
石原「居なくなれと言ってんじゃないよ、子供の目につく場所に出るなといってるだけだ」「あんなもん子供に見せたら悪影響を及ぼすに決まってるだろ」
返信
tari_tipa
2011/03/30 14:24:37
0
認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死ゼロは若者とのふれあいによって解消する!これを若者の義務にするとか言うんでないの?石原だし
返信
umibozu_20
2011/03/30 14:50:22
0
認知症ゼロっていうと、石原自身が(ry
返信
yukichi
2011/03/30 16:02:13
0
10の約束といって具体策を考えれば1,2つしか実現できそうにない方策を並べてるは問題ですね。花粉症対策にしても他県から飛来するものをどう対策するのやら?
返信
FancyUmi
2011/03/30 16:43:30
0
東京から追い出さないと実現しないよな、多分。ついにボ(ry
返信
jayousei
2011/03/30 18:30:43
0
T4作戦を実行するつもりか?
返信
kurage313
2011/03/30 18:39:23
0
どうやってゼロにするつもりなのか…
返信
asat4
2011/03/30 18:41:13
0
確かに要介護者と独居老人を都外に放り出せば「東京都には寝たきりもボケ老人もいません(キリッ」となるだろうが、それは明らかに「最終的解決」になるだろう。
返信
KromZahal
2011/03/30 18:42:40
0
本人が認知症なのにゼロとかどうすんだよ。
返信
sajiwo
2011/03/30 18:46:50
0
震災前だけど「都知事選誰に投票しますか?」ってアンケートで石原がいいって言ってるのほとんど年寄りだったなあ。
返信
tokyo26
2011/03/30 18:51:05
0
なんとなくだけど、石原慎太郎はヴラド・ツェペシュあたりに心酔しているんじゃないかと思う。
返信
kow_yoshi
2011/03/30 18:55:08
0
引っかかりそうになったら切り捨てるんだろ?
返信
K3flick
2011/03/30 18:58:21
0
…たぶん年取ってからも信用できる友達や家族がいないから、自分が寝たきりや認知症になって世話を受けないといけなくなった時(あるいは親しい人が寝たきりや認知症になった時)のことが想像できないんじゃないの?
返信
Cristoforou
2011/03/30 19:29:34
0
ちょっといみがわからないですね
返信
lochtext
2011/03/30 20:40:24
0
20年近く福祉に携わってる身としては「別段新しいことを言ってない」だけとしか言えない。強いて言えば「孤独死ゼロ」は最近だし、それをワザワザ東京ルールと言うセンスの無さが問題。 認知ゼロは精神科薬漬けや閉じ込めの、寝たきりはオムツ強制などの既存介護(まぁバブル時代以前のだが)からの脱却であり、上で言っていた様に基本的には「努力目標」である。
返信
AzaraSeals
2011/03/30 22:14:04
0
http://www.yayoi-group.com/kaigo1.html
題名は「寝たきりゼロ」だが、3ゼロへの「要素」の多くが入っている。 正直今更こんな当たり前の方法論(先のリンクは10年ほど前のだ)に過剰反応するのは「ホーシャノーNO!」と喚くバカアカとなんら変わりない。
返信
AzaraSeals
2011/03/30 22:17:43
0
彼の御仁の場合、努力目標ではなく本気でゼロを目指しそう(そして、その為には手段を選ばなさそう)なのが問題なんだよなぁ。老人の都外への追放くらいはマジでやりかねん。
返信
rj_i
2011/03/30 22:29:50
0
幸いにして、神奈川と千葉の知事は彼の御仁の犬ですし。
返信
rj_i
2011/03/30 22:30:34
0
[PDF] 認知症ゼロ社会の実現を目指して
http://www.gagoltherapy.com/mind-body/pdf/2011_03_11.pdf
石原発言よりこれ早いけど…
返信
obiekt_JP
2011/03/30 22:48:57
0
最後のほうにある「革命的教育改革」ってなんだろう……。こちらの方が「トリプル・ゼロ」よりも大きな問題になりそうな気がします。
返信
Shingi
2011/03/30 22:51:18
0
SATSUGAIですねわかります それか黙殺
返信
ibmkeyboard
2011/03/30 22:57:10
0
認知症ゼロは不可能だな……確実に1人いる。敢えて誰とは言わないが……
返信
iduru_kazumi
2011/03/30 23:07:09
0
努力目標じゃ済まない? なら結構なこと、3ゼロが達成された社会は消防士も警察も軍もいない平和な世界同様、医療も看護も介護も御役御免な社会だからな。 石原嫌いだからって社会保障全否定に繋がる発想できるあンたらは、軍隊全否定するヘーワ主義者と同じだぞ?
返信
AzaraSeals
2011/03/30 23:07:36
0
まぁこーゆー御仁たちで「老人が日本をダメにする!」なんてのを叫んでる連中は、数十年後には「団塊Jr?おめぇらも早く死ねよ!」ってゆとり世代より若い子らに言われるコトを甘受…しないんだろうなw
返信
AzaraSeals
2011/03/30 23:13:25
0
まぁ石原のじーさんが「介護業界じゃ当たり前の目標」を「東京ルール」なんて詐欺フェストやオジャンダみたいに「自分の発想」みたいにひけらかすのはどーかとは思うがw 少なくても(福祉を食い物にしてる)脱税野郎に笑われるぜw
返信
AzaraSeals
2011/03/30 23:16:10
0
認知症ゼロ社会を目指して…
http://chicory.saladcosmo.co.jp/news/article.php?nid=11786072
これは去年の記事。福祉業界では一般的な標語みたいですね。
返信
obiekt_JP
2011/03/30 23:23:38
0
「目指す」ならまだわかるが、「実現する」というのがひっかかる。
返信
iridesense
2011/03/30 23:59:00
0
医療の現場が医療的な見地から「認知症ゼロを目指す」のはいいんだけど、医療的な手段を持たない政治家が政治的手段で目指そうと言い出したそれはただの優生主義じゃ?
返信
chasyan
2011/03/31 00:28:12
0
「市民、幸福は義務です」というセリフを思い出した…
返信
nyossi
2011/03/31 00:31:25
0
「東京ルール」って、【ごみ】の扱いだっけ?
返信
ikebukuronomori
2011/03/31 00:50:46
0
そして一人目として東京を離れるんですね。
返信
kizunatape
2011/03/31 01:17:56
0
あ~あ…。その昔の「Noと言える日本」とか読んでなるほどとか思っちゃったのがどんどん黒歴史化してくなあ…。
返信
kkawa01
2011/03/31 02:42:21
0
東京ルール…
返信
FPhantom
2011/03/31 02:47:37
0
あれだろ、ボケて寝たきりで孤独死する前に衆人環視のもと撃ち殺すんだろ。
返信
seere626
2011/03/31 05:28:15
0
T4作戦ですか?
返信
JeanLuc_Picachu
2011/03/31 07:54:27
0
「寝たきりゼロ」を実現するための10か条 - ハートページ
http://www.heartpage.net/kaigohoken/column/column01.php
「実現」云々を問題にしてる人はこれも批判するのかな。
返信
obiekt_JP
2011/03/31 08:18:39
0
「ゼロ」を「実現」する……そう、これは人知を超えた政策……ッ!!
返信
ceno_sougou
2011/03/31 08:22:48
0
日本共産党区議会議員かたくら洋のblog : 「孤独死ゼロ」の公約の重みズッシリ
http://blog.livedoor.jp/jcp_sumida_kata/archives/2433503.html
孤独死ゼロ実現は共産党も公約に掲げてます。
返信
obiekt_JP
2011/03/31 08:25:11
0
>共産党も だからアンチ石原でも左派はこの話題に噛みつかない。何故なら「目指すべき当たり前の目標」を取り上げてるだけだから。 噛みつくのは結構だが少しは社会勉強をしてからした方が良い。いずれ家族や自分が辿る道だから。 第一実現を目指さない目標なら画餅ですらない。
返信
AzaraSeals
2011/03/31 08:34:40
0
認知症&寝たきりの方を○するか東京から追い出して、「居なかった!東京には認知症も寝たきりも居なかったのだ!」とやるつもりとしか思えんな。きっとそれが東京ルール。
返信
tikuwa_ore
2011/03/31 08:39:31
0
石原慎太郎のトリプルゼロ公約は介護福祉現場では昔からある概念に過ぎず、問題だと騒ぐのはおかしいのではありませんか?
返信
obiekt_JP
2011/03/31 08:40:49
0
…誰もコメント欄なんか読まずにコメントし続けてるのがすごく解りやすい。福祉に興味持ってる有権者ってこんなに少ないのかな…
返信
cio_lunacy
2011/03/31 08:43:34
0
理念として掲げられた理想と、実効を目的として掲げられた表明は語る言葉は同じでも目的が別。そもそも「減らそう」という目的と「ゼロにしよう」という目的では全くの隔たりがある。
返信
tikuwa_ore
2011/03/31 08:44:18
0
たしかに施設の絶対数が足りないため、「老人追い出し」の風潮もある一方、田舎から老親を呼び寄せる若い元地方民も少なくないのも事実。…そーゆー統計とってるトコはさすがにないんだろうな。
返信
AzaraSeals
2011/03/31 08:45:12
0
だから「実現を目指さない目標」に何の意味がある? そして目標がなければ介護は「タダ殺すまで活かす」だけになる。 それこそ税金の無駄ではないのか? 「喜んで生を全うする」のが罪とでも言うのか?
返信
AzaraSeals
2011/03/31 08:47:53
0
少なくても「現場」は許す限り3ゼロを目指しているし、これからもそう有り続ける。 「ゼロを目指す」がダメと言うなら世の中のスローガン(目指せ甲子園や業績ナンバー1など)はダメなのか?
返信
AzaraSeals
2011/03/31 08:50:21
0
いい加減介護の世界を舐めないで頂きたい。自分はともあれ少なくとも2,30年のウチに親は介護に頼らないと生きていけないし、親を子ども以外が支えて行かなくては子ども世代が潰されてしまう。 「孤独死ゼロ」が何故スローガンになってるか、考えてみれば分かるだろう。
返信
AzaraSeals
2011/03/31 08:52:30
0
例えば、警察が「犯罪ゼロ社会を目指して」と公言すればそれは標語になるが、政治家が同じ台詞を吐いたら実現にいたる相応の論拠を求められるのは当然の話。論拠がないのであれば、それは単なる大言壮語だ。
返信
tikuwa_ore
2011/03/31 08:57:25
0
石原アンチが非実在騒動やここみたいな状態だから、消去法で石原氏が選択されてんじゃないだろうか、と思いますね。
返信
iwatekenmin01
2011/03/31 08:58:35
0
結局坊主にくけりゃで、「アンチ石原」だから胡散臭く見えるんだろうね、当たり前のことが。 介護だって法律がコロコロ変わって右往左往してんだよ! てか国から金もらってる事業だから政治に影響されねぇワケねーだろうに。
返信
AzaraSeals
2011/03/31 09:03:35
0
僕らは石原慎太郎が嫌いなんです。ってはっきり言えばいいのに、そこから始まってるんでしょ?
返信
oyatata
2011/03/31 09:05:00
0
ソレを認めるほど「大人」なら、3ゼロの重要性や普遍性なんて俺なんかが泡飛ばすほどのコトにはなってませんw
返信
AzaraSeals
2011/03/31 09:08:34
0
『例えば、警察が「犯罪ゼロ社会を目指して」と公言すればそれは標語になるが』いや、これだって「検挙しない事で実数を減らしてるんだ」みたいな陰謀論はたくさんありますよ。軟膏と陰謀論は何にでもくっつく。
返信
cio_lunacy
2011/03/31 09:12:21
0
「『あの』石原がこんな事言ったんだって」「やだこわいw」のノリは否定しません。そういうネタにされるだけの事をあの人は言ってきてる。でも介護の実態に即したスローガンにすぎないと指摘された後もこのノリのままでは、陰謀論と同じですよ。
返信
cio_lunacy
2011/03/31 09:17:09
0
まぁこの騒動で良かった点は「介護の3ゼロが普遍的な目標になるような問題である」ことが少しでも広まったことでしょう…一部の盲目的アンチを除いて。
返信
AzaraSeals
2011/03/31 09:19:59
0
石原嫌いのあまり、みっともないコメントをしたことを反省いたします。
返信
kurage313
2011/03/31 09:21:25
0
@cio_lunacy
石原も共産党も介護業界も「孤独死ゼロを実現するための陰謀を巡らせている(可能性がある)」という趣旨の発言なら理解はするが、それって何か意味がある反論なの?
返信
tikuwa_ore
2011/03/31 09:30:25
0
@tikuwa_ore
『陰謀を巡らせている(可能性がある)」という趣旨の発言』と同じことですよ、と言ってるんですが。このままこの「ノリ」を続けるなら。
返信
cio_lunacy
2011/03/31 09:34:23
0
@cio_lunacy
ああ、最初の私のコメントに対するカウンターだったわけですね。了解しました。最初のコメントは完全に冗句のつもりだったので、そこを突かれているとは思っていませんでした。陳謝します。
返信
tikuwa_ore
2011/03/31 09:38:47
0
@cio_lunacy
しかし「介護の実態に即したスローガン」というのは的外れではないでしょうか?ゼロ云々はあくまでも「目指すべき理想」ではないかと。当然、それが叶うかどうかは別として。(「め組の大吾」を思い出す)
返信
tikuwa_ore
2011/03/31 09:41:13
0
@tikuwa_ore
「スローガン」というのはそういう物ですよ。「目指すべき理想」、まさにその通りです。【スローガン - Wikipedia】
http://bit.ly/ey24rN
こういう社会的に取り組むべき問題はやはり政治でやって行くべきでしょう。当然、具体策は一つ一つ精査されるべきですが。
返信
cio_lunacy
2011/03/31 09:48:19
0
…この業界は夢なきゃやってられないほどキツい・汚い・給料安い・休暇とれない…まぁきりがないほど悪条件だらけなんだよ。 じゃおめぇ自身や親が「めんどくさいからオムツして鎮静剤で騒げないようにしてから寝たきりにしてます」って言われて納得できるなら幾らでも3ゼロに文句言えばいいよ。
返信
AzaraSeals
2011/03/31 09:52:38
0
@cio_lunacy
いえ、そちらではなく「介護の実態」に対してです。現在の介護業界が掲げる「孤独死ゼロ」の実現性が、現在の「介護の実態」とどう関与しているのかという疑問です。
返信
tikuwa_ore
2011/03/31 09:52:43
0
@cio_lunacy
連投すみません。↑の
@AzaraSeals
のコメントで「介護の実態」が意味するところが理解できました。
返信
tikuwa_ore
2011/03/31 09:54:29
0
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/03/h0328-8.html
それ以上は「この程度」読んでから書け。 ググって最初に出てくるぞ、これw 噛みつくなら調べてから噛みつけ、小僧。
返信
AzaraSeals
2011/03/31 09:56:52
0
介護福祉現場の当事者が石原3ゼロを「昔からある見慣れたもの」と証言し、証拠も出てるのに、この件で騒いだって賛同は得られないし票にも繋がらないでしょう。石原憎しでおかしな思い込みになってるんじゃないですかね。
返信
obiekt_JP
2011/03/31 09:56:53
0
しかしよくよく考えてみると、このツゲで石原を批判していた人たちの殆どは「寝たきりや孤独死はともかく、認知症ゼロってどうやんの?」って話をしていたはずなのに、途中から論争の的として「孤独死ゼロ」だけに誘導されているのがちょっと怖い。
返信
tikuwa_ore
2011/03/31 10:02:29
0
まぁ何が悲しいかって俺らの仕事を「分かってもらえない」のが悲しいでさぁ…こんな風にね。 自分や家族、知人…直接的であれ間接的で誰でも一度はぶつかる道なのに…
返信
AzaraSeals
2011/03/31 10:04:46
0
俺は全部ゼロのつもりで言ってたが? 人をかってに矮小化するな、小僧。
返信
AzaraSeals
2011/03/31 10:06:02
0
あ、小僧ってオレに云ってたのか。「介護の実態」が理解出来てありがたいと思ったのに、罵られるとは酷く残念だ。
返信
tikuwa_ore
2011/03/31 10:14:08
0
孤独死ゼロだけに誘導なんて誰もしてない。三つのゼロ全てに言及してる筈だがな、思い込みで勝手な捏造をされては堪らないな。
返信
obiekt_JP
2011/03/31 10:15:00
0
ボケは治る。予防も出来る。身体感覚を脳にフィードバック、脳機能を再生する。「心身機能活性療法」
http://www.gagoltherapy.com/index.html
既存の対処型介護市場は壊滅するけどそれでいいなら。
返信
Gross_1610
2011/03/31 10:22:16
0
政治的アピールとしての側面を持つ文面なので、言葉回しの違いに過ぎないと言われそうですが。今まで提示された資料なんかではあくまで実現への「プロセス」であって、同じと言うのはどうなのかな、と思うのです…例え同じ「目標」であっても、介護界でのそれはaimで、石原氏のものはgoal、みたいなニュアンスの違いと言うか。「実現する」と言い切るのではなく「実現を目指す」とかにすべきではないのかと少し感じました
返信
stella_stellata
2011/03/31 10:51:42
0
条件が大きく違う、とも言われそうですけど。もしも同じようなシチュエーションで「HIV患者をゼロにします」と掲げようものなら、既存のHIV患者の立ち位置がどうなるのか、とかを考えると…なんか、そういったものと似たような不用意さを感じます。ただ「認知症をゼロにします」などと掲げられると、ともすれば既存の患者は「石原政策実現の障壁」として、格好の叩く的となってしまいかねないと言いますか
返信
stella_stellata
2011/03/31 10:52:38
0
そういう面では今おられる認知症、寝たきりの方々(特に非可逆なほどの重篤な状態に陥っている方々)に対するフォローアップはどうなるのかな、と。少し言葉が悪いかも知れないですけど、興味深くあります。それを解消しないと、「ゼロ」の実現にはならないんですし(今回のものでは紙面の関係で削られているものの、本当に言いたいことは新規発生の件数をゼロに、という可能性は充分ありますが…)
返信
stella_stellata
2011/03/31 10:53:57
0
"介護福祉現場での概念と、石原慎太郎が公約として、政策として描くであろう概念とは大いに違いそうだ"という議論は有り得るかもしれないけど、それも論拠が無ければ印象論。石原慎太郎は問題だらけの4選などして欲しくない政治家だと個人的には思うけど「石原を叩く意見なら論拠が薄くても正しい」はもっと危うい。
返信
sagara1
2011/03/31 10:58:03
0
まぁ3ゼロ達成になれば脱税ワタミあたりは涙目でしょうが、介護に携わる人間としては悲願達成であり、おそらく「まだ道は途中」ってことになるだけです。 あと小僧、罵られるほどバカなんだよお前は。介護関連にくちばしツッコミたいならあと毛を2本は増やしてから出直せ。
返信
AzaraSeals
2011/03/31 11:01:28
0
どうせ公約は実現しなくてもOKって前例があるし、好きなだけデカイこと言ってればいいよ
返信
YakTuuD
2011/03/31 11:08:04
0
長期的なビジョンとして、今おられる患者へのフォローアップをしつつ、極限まで新規の発生を抑えることによってその総数を逓減させ、結果としてゼロへと近づけていく…そう言うのが真の意味での「ゼロの実現」になるんじゃないのかなと。4年で問題が解決して世界が変わるとも思えないので、そういう意味でも「ゼロを実現」なんて軽々しく言って欲しくないと言うか、そんな気持ちもあったりします
返信
stella_stellata
2011/03/31 11:23:50
0
減らすためにみんなでがんばっていきましょうという話なら良い話で、介護の当事者とかが自身の指針としてそういう風にいうのは素晴らしいと思うんですが、それが他者に波及して、認知症になるのは介護してた周囲の努力が足りないからだみたいになると嫌だなぁ。そういう誤解をされないといいですね。
返信
IZUMI162i6
2011/03/31 11:48:45
0
えーと、普段さもジンケンヨウゴきどってたリベラルさまと「ウリたちの表現の自由を犯すな!」と叫んでた割になにかっつーと老人市ね頃せわめいてた連中が、予想通り介護現場をまるっきり知らなかったしこれからも知ろうともしない、っつー恥辱の殿堂ですねこれ
返信
hate_sayo
2011/03/31 11:52:55
0
知り合いが介護業界に居るんで、きついとか安いってのは知ってるけど三ゼロは知らんかった。そこは自分も反省すべきだな。
返信
PGERA_RX
2011/03/31 11:53:42
0
トリプルゼロって無糖の缶コーヒーみたい。「現実はそんなに甘くないで~」
返信
rinkaktc
2011/03/31 12:03:28
0
http://bit.ly/fxRr17
「認知症ゼロ社会」でぐぐった結果、今回の騒動関連と、あとは特定団体関連の情報しかヒットしないのだけど。これを「介護現場では古くから言われていること」と主張するのはさすがに無理がありませんか。私の探し方が悪いだけですか? むう。
返信
odododod
2011/03/31 12:44:47
0
「認知症ゼロ」について。調べた限り「認知症は治る」という論を前提に話が組み立てられているようなのだけど、医学的に確かめられた話なのかどうかがいまいち不透明。「現場では常識」と主張される方もいるけど、説明をお伺いしたいところ。
返信
odododod
2011/03/31 12:50:27
0
バグの無いプログラムを作ろう→仕様です。
返信
aboshan
2011/03/31 13:07:57
0
というか、現場の貴重でまともな意見でも罵倒語で言われると途端に読む気を無くしますね…小僧とか毛を二本とか、ガラ悪すぎでしょ
返信
_moondoggie
2011/03/31 13:12:47
0
石原さんは年配の票を取りに行ってるんだな…。っていうか孤独死はともかく認知症や寝たきりゼロは可能なのか。
返信
ezo_
2011/03/31 13:15:45
0
@AzaraSeals
他人を小僧やバカ呼ばわりする程度に博識ならば、医学的に証明された認知症ゼロを実現するプロセスをご提示願えませんかね?頼むからゲーゴルセラピーとか云い出さないでね。あと、批判するなら直接リプ飛ばそうよ。
返信
tikuwa_ore
2011/03/31 13:17:54
0
そもそも「実現します」と断言した事を批判しているのであり、「実現を目指します」という標語的主張は別と論じているわけだが、「石原発言だから批判しているんだろ(w」で思考停止している人には理解出来ないのかも知れない。
返信
tikuwa_ore
2011/03/31 13:24:42
0
認知症治療や予防関連の研究予算をつけることだって「認知症ゼロ社会の実現」を目指すということでしょう?政治家は任期内で完全達成可能な公約以外してはいけないのかな?
返信
painwise
2011/03/31 13:27:18
0
@AzaraSeals
はじめまして、突然失礼します。「認知症ゼロ」について、たしかに新しい概念ではないのかもしれませんが、一方検索した結果ある特定団体関連の情報しかヒットせず、一部の主張にすぎない感が否めません。「認知症ゼロ」が現場の常識であるというソースがあればご呈示頂けないでしょうか?
返信
odododod
2011/03/31 13:32:48
0
@painwise
そういった具合に忖度することは不可能ではありませんが。「東京ルール」という表現から、「科学研究費的精度を拡充する」といった意図を汲むことができるか、という問題になると思います。ちなみに自分は汲めない側です。「ルール」……うーん。
返信
odododod
2011/03/31 13:45:45
0
実現目標として掲げられたということは、単なる願望ではなくてコストやリスクがあり失敗してはいけないプロジェクトであるということ。失敗できないから事前に結果を予測し、手段の最善性を点検し、そういうデータに基づく目標を設定するわけだ。それを「東京ルール」の一言で片付けられてしまうのはどうなのかな。
返信
arainmonk
2011/03/31 13:48:12
0
@obiekt_JP
「トリプルゼロ公約は介護福祉現場では昔からある概念に過ぎず」とありますが、「認知症ゼロ」に関して検索したところ、特定団体関連の情報しか見つけられませんでした。よろしければ「認知症ゼロ」が現場で広く共有された目標であるというソースをご呈示頂けないでしょうか?
返信
odododod
2011/03/31 13:58:49
0
「失敗してはいけない~」は云い過ぎかな。ただし「成功の目処」に関しては、実現を断言した以上は必要不可欠。それを「現場では常々主張されている事だから正しい」と返されても、論拠足りえない。
返信
tikuwa_ore
2011/03/31 14:00:03
0
ちなみにGoogle検索結果。「"孤独死ゼロ" -石原」約 55,900 件、「"寝たきりゼロ" -石原」約 13,900 件、「"認知症ゼロ" -石原」約 1,390 件。孤独死と寝たきりはともかく、認知症ゼロは果たして現場の常識といえるのかな。ちなみに「"認知症ゼロ"」だと約 5,400 件なので、石原効果でざっくり四倍弱に増えてますね。これは果たして常識なのかな。
返信
odododod
2011/03/31 14:07:15
0
ともあれ、このまま返答がなければ、「石原候補の公約への疑念に対して、『介護現場の常識を無視した反石原派のネガティブキャンペーン』というネガティブキャンペーンを展開した」と解釈せざるを得ない。と考えております。誠実なご対応を期待したいところ。(しかしこういう攻撃的な書き方はよくないよなあ……いかんいかん)
返信
odododod
2011/03/31 14:15:17
0
まーそうですね。失敗というか目標達成できないことのほうが多いし。
返信
arainmonk
2011/03/31 14:26:20
0
まぁ、なんにせよ。手段が伴わない以上は単なる絵に描いたモチですよ。
返信
arainmonk
2011/03/31 14:31:36
0
いつのまにか言葉尻を捉えた解釈問題にすり替わっている気もしますが。実際には「孤独死ゼロ」も「寝たきりゼロ」も実現できるとは思えません。だからといって「孤独死者を減らします」としか公約できない政治家に投票したいとは思いません。
返信
painwise
2011/03/31 15:16:43
0
正直目標だけ掲げられても何のためにやるのか示してくれないとやる気が出ないなぁ。勉強しろって言われただけじゃやる気が出ないようなもんかな
返信
InfernityDemon
2011/03/31 15:28:51
0
@painwise
私へのコメントと仮定して返答させて頂きますが。孤独死・寝たきりを減らそうという目標に特段の文句はございません。「孤独死する権利があるんじゃないか」とかいろいろ議論はあるでしょうが、残念ながら論ずるだけの知見を持ち合わせませんので。「認知症ゼロ」という実現手段に疑問符がつく政策を掲げられるのはなぜですか、実現手段があるというのならそれはなんですか。と申し上げております。私はもとより「認知症ゼロ」以外の点について疑問は申し上げておりません。
返信
odododod
2011/03/31 15:44:00
0
@painwise
もちろん
@painwise
さんが「寝たきりゼロ」「孤独死ゼロ」という公約に魅力を感じられるのはわかりますし、そうであればぜひ投票なさればよろしいかと思います。ただ、それと「認知症ゼロ」という公約の実現性については別の話ですよね。個々の話についての重要度は人それぞれですよね。と申し上げています。
返信
odododod
2011/03/31 15:50:33
0
ざっと調べたところ、認知症に対しては現状は薬物による対症療法で、侵攻を遅らすというものが主流みたいですね。あとは予防。
返信
KMKUMA
2011/03/31 16:22:22
0
俺は石原慎太郎には絶対投票しない。理由はいろいろあるけど「石原 黒シール事件」でググった結果が最大の理由。
返信
cheapcode
2011/03/31 17:25:33
0
@painwise
「~実現を目指す」であれば批判しませんよ。私が批判しているのは、実現性が限りなくゼロに近い事を「実現します」と断言してしまった事です。
返信
tikuwa_ore
2011/03/31 19:25:25
0
@painwise
例えば、無根拠な「孤独死ゼロを実現します」と、根拠のある「孤独死を減らします」では、私は後者を信用し、前者を批判します。最善は「根拠のある孤独死ゼロの実現」ですが、それが不可能であれば大言壮語の謗りは避けられません。
返信
tikuwa_ore
2011/03/31 19:29:23
0
認知症ゼロって政策的な取り組みで実現できるものなのか?
返信
cahier_gris
2011/03/31 21:22:04
0
むかし評論家の呉智英が書いたパロディ文章で、「台風被害を防ぐにはどうするべきででしょう?」 「うむ、ただちに議会は『台風禁止法』を制定しなさい」といったやりとりがあったなあ。
返信
gryphonjapan
2011/03/31 22:04:31
0
それはともかく「減らすとかゼロを『目指す』ならいいが、ゼロ『実現』は困難だ」というレベルの批判と「石原はこういう人達を抹殺してゼロにする、ジェノサイドを目指してるんだな?」なんて批判が(同一人中ですら)混在し、どこまでが真面目な批判で、どこからが皮肉(戯文)なのかが分かり辛い。
返信
gryphonjapan
2011/03/31 22:12:15
0
石原慎太郎の目指しているところが、かつてナチスが目指していたものと共通していそうで怖い。
返信
clausemitz
2011/04/01 01:03:14
0
認知症治療研究の最終目的は認知症ゼロの実現だと解釈しています。 それが実現するのは遠い未来のことだろうとも理解しています。 実際、石原氏の掲げる「認知症ゼロの実現」がどのような行動を示すのか明らかではありませんが、治療研究費の予算化もその一つであろうと期待しています。
返信
painwise
2011/04/01 01:29:55
0
@gryphonjapan
はじめまして。芦原教授インタビューでしょうか? ゲラゲラ笑いながら読んだ記憶があります。呉さんの文章では「都知事に立候補してクーデターを宣言する」とかいうものもあったと思いますが、外山さんにお株を奪われた感が少々ありますかね。さて、ご指摘のとおり冷静な批判を心がけたいところですが、「認知症ゼロの実現性」に絞って疑問を呈している私も初見ではシャワー室的連想をしましたのであまり大きなことは言えず。そういった連想をさせる何かがあるのかも……
返信
odododod
2011/04/01 09:38:50
0
介護福祉士として12年ばかり現場で働いておりますが、「認知症をゼロにする」というのは具体的にどんな方法を取られるのでしょうか。アルツハイマーの特効薬が見つかったのでしょうか。脳血管性認知症の場合は血栓や梗塞に対する完全な予防法があるのでしょうか。目指すというのは理解できますが、ゼロにするための現実的なプロセスが知りたいです。
返信
kyomujyuu
2011/04/01 09:43:33
0
@painwise
なるほど。で、その「遠い未来のこと」を「ルール」で「実現させる」と言い切る行為に疑問を呈するのは果たして「言葉尻を捉えた解釈問題」と言えるでしょうか。せめてある程度妥当な疑問であることは認めて頂けませんかね。もちろん石原候補の政策に魅力を感じる人がいるであろうことは私も認めています。ですが、いくら魅力があるからといって無視できないこともあるということです。
返信
odododod
2011/04/01 09:47:01
0
そう考える方がいらっしゃることも充分理解できます。 例えば、もっと穏健な「認知症ゼロを目指します」という公約ならこう解釈することも出来ます「目指した結果として逆に認知症患者が増加しても公約違反ではない」。「認知症患者を減少させます」なら「統計上一人減ったのだから公約達成」とも言えます。どちらにしろ言葉遊びでしかありません。「いつの日にかゼロにすることを本気で目指している」のなら「ゼロを実現する」と僕なら言い切らせてもらいます。公約の文言をどのように理解して判断するのかも有権者側の責任だと思っています。
返信
painwise
2011/04/01 11:42:05
0
@gryphonjapan
はじめまして。芦原教授インタビューでしょうか? ゲラゲラ笑いながら読んだ記憶が< そうですね、「松沢大学の葦原教授」の談でした(たぶん単行本では「賢者の誘惑」所収)
返信
gryphonjapan
2011/04/01 21:23:19
0
これはかなり「なるほど!」な指摘。 ⇒「『目指します』という公約は厳密に解釈すれば、、結果としてダメでも正反対の結果でも、『目指した。だけどダメだったんです』と言えば公約違反ではなくなる」(※
@painwise
氏の指摘を言い替え)
返信
gryphonjapan
2011/04/01 21:28:15
0
時に思い出したのが、最近の護憲論の中に「憲法の非武装規定が非現実的だというが、憲法では理想をうたえばいい。今の現実とその理想が乖離してたっていいではないか」という趣旨のものがあること。 護憲論者とは一番離れているような石原の公約の中に、実現性とは別の理想を掲げたものがあるとしたら面白い (参考
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000410.html
)
返信
gryphonjapan
2011/04/01 21:35:23
0
@painwise
なるほど。勝手なくくりになってしまうかもしれませんが、公約を「決意表明であって、実現手段に関してはひとまずこれを問わない」とするか、「実現の見通しをもとに発言すべき」とするか、これは個々の立場の問題であってどちらがよいと論ずる領域ではないかもしれません。いくら理想が高くとも画餅では困る、という考えにより、私は後者に属する訳です。もし間違った決めつけだとすると大変申し訳ありませんが……
返信
odododod
2011/04/02 08:05:36
0
「なんでいきなり話がジェノサイドに飛躍するの?」というご指摘の話。たしかに客観的にはおかしいな。と思って自問してみたのですが、おそらく「石原候補のホモフォビック(同性愛偏見的)な発言」が伏線になってかかる連想を招いたものかと思いました。
http://bit.ly/gH2FrN
http://bit.ly/8QTHdZ
あ、同性愛者の次は老人と来ましたか。そうですか。という連想ですね。まあその連想の当否は論ぜられるべきでしょうが、そういう背景もあるのでは、ということでコメント。
返信
odododod
2011/04/02 08:31:31
0
健康増進法 第二条 国民は、健康な生活習慣の重要性に対する関心と理解を深め、生涯にわたって、自らの健康状態を自覚するとともに、健康の増進に努めなければならない。 健康帝国ナチス ロバート・N. プロクター(著) 宮崎 尊 (訳) 草思社
返信
somebodyssin
2011/04/02 21:52:19
0
@objekt_jp
そこは「日本手技療法協会」という医療団体ですが?
返信
chasyan
2011/04/03 03:25:49
0
認知症ゼロ、寝たきりゼロを目指すなら“定年制度なんてやめてずっと働けばいい、年金問題も緩和する”これが妥当。だけど、若者がより働いて時代を先進していく社会が望ましいので、石原さんには率先して身をひいてもらうのが吉。
#tochijisen
返信
unconcon
2011/04/05 09:22:31
0
寝たきり孤独死はゼロにできるだろうけど認知症はどうするんだろうか。東京都医学研究機構にハッパかけて認知症の発症メカニズムの研究でもさせる?
返信
sir43k
2011/04/11 13:40:56
0
死は気力によって克服できると言ったローレンス・スターンみたいだな。もちろん医学解剖学の大家ジョン・ハンターはその主張をあざ笑った。 石原は、戸塚ヨットスクールの校長戸塚宏が主張する脳幹論に賛同し、今の子供は脳幹を鍛えてないから引きこもるんだみたいなことを常々言っているから、気合さえあればボケないし寝たきりにもならないと思っているのだろうな。
返信
WATERMAN1996
2011/04/12 06:25:56
0
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