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カルチャー
> pixivを中心とした腐、又はそれの関連に対す..
2011/04/04 22:23:26
カルチャー
pixiv
同人
二次創作
腐女子
+
pixivを中心とした腐、又はそれの関連に対する視点の置き方
※製作者は雑食腐女子です。
腐女子は自重しながら二次創作活動を楽しむべき、
という考えの元製作しました。
腐が苦手な人、駄目な人は我慢し続けなければいけないのか?
描いている側で何かしらの気遣い、配慮は出来ないだろうか?
どちらも楽しく快適に作品を楽しめる方法とは何か?
この疑問をpixivという大手サイトを通して考えてみました。
▼続きを読む(残り2行)
by
raiya_chicken
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BL絵に付けられた百合が入ったタグを削除or通報する作業は地味につらい 通報って意味あるのかしら 作者にメッセージが行くなら効果あるかもしれないけど
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oui_
2011/04/03 23:19:10
【よいこのみんなにおねがい】pixivで、BL・やおい作品に"百合"の入ったタグを付けるのはやめてください(;´Д`) ただでさえ百合の少ないジャンルで、検索に女体化でもない普通のBL作品が引っかかると地味にしんどいです。「百合にしか見えない」などの感想はぜひコメント欄へ。
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oui_
2011/04/03 23:26:20
BL絵に百合タグつけるな言うなら公式名タグでBL絵入れんなって話だわ
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raiya_chicken
2011/04/03 23:43:42
皆Pixivに腐女子じゃない、耐性がない人で「-」機能を知らない人がいることを忘れすぎな気がする。というか気使いなさすぎ。楽しみたいのに、腐絵が目について気分悪くなってる人がいるんだよう。仕方ないとか、残酷すぎないか。せめてワンクッション置いたり公式名タグ避けたりしようや
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raiya_chicken
2011/04/03 23:53:48
@raiya_chicken
恐れながら、自分の利用するサイトの使い方も知らずに一方的に嫌悪感を感じて相手を叩くようなユーザーと、勝手に内ゲバ起こして理不尽なルールを押し付けるユーザーはさっさと出ていっていただいたほうがお互いのためだと思います
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oui_
2011/04/04 00:51:44
ホモ百合ならホモ百合で統一してくださいよ 百合にしか見えないとか○○×△△は百合異論は認めないとかそういうのがさっくり私のMPを削っていくんですよ
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oui_
2011/04/04 00:56:43
ホモ百合じゃなくて受け×受けとか書けばいいんじゃないですかね(鼻ホジ)
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oui_
2011/04/04 00:59:51
@oui_
リプ欄見ていなかったので今気づきましたすみません!確かにアンチでエゴ思想なユーザーはどこでも迷惑ですので貴方の仰るのは厳しいお言葉ですが真っ当なご意見です。しかしPixivでは腐女子が枷を外しすぎかなと思いましたので、配慮願いにと腐女子の私がツイートさせて頂きました
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raiya_chicken
2011/04/04 01:13:38
@raiya_chicken
枷を嵌めたいのなら、まず間違ったタグや紛らわしいタグを付けないことを薦められてはいかがでしょうか。ジャンルタグを外してもさして意味はありません。それよりはより検索に適したタグを付けたほうが腐女子にとってもそれ以外にとっても有益でしょう。
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oui_
2011/04/04 01:29:12
@oui_
私は支部に一度も腐絵を上げたことがないし探すこともないのであまり存じ上げないのですが、確かに特定の腐タグなどを決めることは大切ですね!イナイレ等にもありますよね。でもその中で公式名タグ+腐タグをつけていらっしゃる方がおられるので、そこがネックなのです
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raiya_chicken
2011/04/04 01:37:57
@raiya_chicken
いやいやいや、なぜそこで新しいタグを付ける必要があるのですか? それでは普段からそのジャンルを見ない人が検索できませんよね? それが狙いなら、最初からpixivに投稿せず自分でサイトを作るか同人誌を作るかすればいいじゃないですか。
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oui_
2011/04/04 01:42:38
個人的にJSよりも新人類だわ…
http://twitter.com/raiya_chicken/status/54583426052927488
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oui_
2011/04/04 01:46:15
@oui_
それとジャンルタグを外すことに意味がないということはないのでは?ジャンルタグで検索されている腐が苦手な人にとってはかなり快適な環境になるかと思われます。私は誰もが出来るだけ気分を害さないことを出来る限り協力し呼び掛けあっていくのが理想だと思いますし。難しいことですが
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raiya_chicken
2011/04/04 01:46:22
@raiya_chicken
例えば「アンパンマン BL」というタグが付いていたとして、「アンパンマン」でも「アンパンマン BL」でも「アンパンマン -BL」でも検索は有効にできます。しかし、アンパンマンタグがなければ、アンパンマンのBL絵が見たい人には見えません。(→続く)
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oui_
2011/04/04 01:49:40
@raiya_chicken
(→続き)また、「アンパン腐」などの変則的なタグだけがついていえると、アンパンマンのBL絵が見たい人や、BL絵が見たい人には見えません。例えが分かりにくいかったら申し訳ありません。
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oui_
2011/04/04 01:51:05
@raiya_chicken
ジャンルタグを外すことにより、十分な検索ができないということをご理解いただけたら幸いです。もちろん内輪専用のタグを作るのも自由ですが、それをさも当然であるかのように吹聴するのは間違っていると私は思います。
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oui_
2011/04/04 01:52:49
@oui_
私は基本的に腐絵には腐タグもつけるものだと思っていました、申し訳ありません。普段からその~の文脈の意図が良く理解できませんが、それでは健全にPixivを楽しむ人が肩身の狭く、言ってしまえば不快な思いをされてしまうのです。それなりの配慮を私達腐女子はすべきかなと
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raiya_chicken
2011/04/04 01:53:01
@oui_
それはもう、ごもっともなご意見です。なので一応、「ジャンルタグを外す」もしくは「ワンクッションを置いておく」という二つの提案をさせて頂いた訳ですが、後者の方に対してどの様にお考えになられていますでしょうか。後日訂正ツイートをしたく存じます
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raiya_chicken
2011/04/04 01:56:36
@raiya_chicken
健全に楽しむ人の定義はよくわかりませんが、思いつく限りのマイナス検索をしても嫌いなジャンルの作品が引っかかることのほうが数倍不愉快です。そのために何をすべきかをわかっていただきたいです。
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oui_
2011/04/04 01:57:01
@oui_
返信手順が逆になりましたが具体的で簡潔なご説明ありがとうございます。これでは確かに同士が見つからない…!私の言葉も行き届いていなかったですね
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raiya_chicken
2011/04/04 01:58:54
@oui_
言ってみれば公式CP、FAなどでしょうか。腐に対してあまり良い印象を持ってらっしゃらない方々です。腐女子は一応不健全というのが私の解釈です。
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raiya_chicken
2011/04/04 02:03:11
@raiya_chicken
人には多かれ少なかれ好き嫌いがあります。これはもうどうしようもないことです。何を好きな人がえらいとか、そういうのは絶対にありません。pixivを利用するには、そこを理解してからでないと難しいと思います。
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oui_
2011/04/04 02:15:13
@oui_
完全に線引きをすることは不可能ということは百も承知です。ですが周りの皆様、フォロワーさんだけでもご理解を頂けたら、と思った次第でした。貴重なご意見ありがとうごさいました。少し盲目気味にもなっていたでありましょうし、視野も広げることができました(続きます)
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raiya_chicken
2011/04/04 02:21:36
@oui_
ですが、やはり私の「腐は疎まれる存在であるべき」という定義は何も変わりません。その定義があってこそのツイートでした。腐女子の私が言うのもおかしな話ですが、そこの部分は何卒ご理解頂けると嬉しいです。
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raiya_chicken
2011/04/04 02:24:57
@raiya_chicken
こちらこそ、自分とは全く違う考え方に触れることができてよかったです。しかし、最後になりますが腐=男性同性愛描写、と定義するならば「腐は疎まれる存在であるべき」という発言はホモフォビアととられる可能性があります。お気をつけください。
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oui_
2011/04/04 02:28:03
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「R-18」「R-18G」で閲覧制限する公式フィルタがあるのだから、「BL」に関するものもあってもいいかもしれませんな。「BL」でエロの有無問わずBL非表示、「R-18BL」でBLエロのみ非表示とか。
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Josui_Do
2011/04/04 23:06:02
1
これ何度もループしてるけど、「BL規制しろ」とだけ言ってるなら片手落ちでGLやヘテロといった性指向関係のものは全部公式フィルタが必要になるっていう話ですよね。もっと言うならショタとロリもですが。
返信
es_
2011/04/05 10:17:25
0
一部無関係なポスト(
http://twitter.com/oui_/status/54774880381571072
)が入っていたので削除しました。
返信
oui_
2011/04/05 18:02:21
0
私が今回の件で言いたかったのは、「無関係なキーワードがタグ検索に引っかかると迷惑になるからタグ追加は慎重にね。個人的に思ったことはコメントに書こうよ」ということだったので、途中からBL・やおい作品の隔離の是非についての話題に脱線してしまったのが残念です。すみませんでした。
返信
oui_
2011/04/05 18:07:35
1
非常に不愉快な意見。なぜ腐女子に「BL」「腐向け」タグをつける以上の配慮を求めるのか。
返信
FAtype100R
2011/04/06 02:47:51
0
pixivユーザーが300万人いて人の数だけ好き嫌いがある、BLは数ある属性の一つであってそれ以上でも以下でもないということを忘れないで欲しい。数ある属性の中でBLだけ問題視するのは差別以外の何でもないと思う。あと、BLならBL、百合なら百合、ヘテロならヘテロ…というように属性に合ったタグを投稿者がつければ十分配慮になっている。そうすれば探すのも避けるのも楽。【腐女子のためのpixiv入門】
http://t.co/agQsuQ7
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sakatori
2011/04/07 19:02:51
1
嫌いなものがある人は嫌いなものを見ないための手段を学ぶのが先ず一番重要だと思うですよ。マイナス検索を適切に機能させるためには適正なタグを付けるのは必須ですが。
返信
schwarzewald
2011/04/07 19:50:40
0
なんでジャンルタグ外せつーのはナンセンスどころか適正なラベリングを機能させるという観点からはマイナスにしかなりませんですね。ジャンルタグ無かったらそのジャンルを除外検索して探したいつー場合に機能しないじゃないですか。
返信
schwarzewald
2011/04/07 19:51:02
1
嫌いなモノがある側が出来る事すらやんないで公開する側だけに自粛だけ求めるのはただの怠慢かと。見ないようにするための策を取る前にうっかり見ちゃったんならお気の毒とは思いますが、それならそれで次からはマイナス検索なり避ける方法を取るようにすればいいわけだし。
返信
schwarzewald
2011/04/07 19:54:08
0
腐二次はジャンルの腐専用タグ付けろ、と言うのはある程度メジャージャンルだからできることだと思った。マイナーだとジャンルタグ共有でみんな仲良くしてることが多いけど、その状態は「腐女子以外のファンに苦行を強いている」異様な状態のかなあ。
返信
ariax
2011/04/07 20:22:48
1
ピクシブもツイッタも、気に入らない物をスルーできない人には向いてないツールだ、というだけの話ではないのかなあ。
返信
GEN_9
2011/04/07 21:09:11
0
Pixivってお絵かきを楽しむ人と、それを閲覧して楽しむ人のコミュサイトで一般人そんなに広く開かれたサイトなのかな?…………規模こそ大きいし、目立つけど、いろんな人がいろんな絵を描くからこそ発見もあり楽しみもあると思ってるんだけど。
返信
szkfly
2011/04/07 21:37:12
0
あと”嫌悪感を抱いて、「ああファンってこういう人ばかりなのかな」以下略”ってありますけど、逆に腐の人がコメントで「配慮しろ」、「腐は隠れていろ」って言われて、絵自体描かなくなる、もしくはサイトを閉鎖してしまうって場合もあるんですけどね。好きなキャラを好きなように描くってことはそこまで傲慢なことなんですかね…。
返信
szkfly
2011/04/07 21:57:07
0
RT
@oui_
: ホモ百合ならホモ百合で統一してくださいよ 百合にしか見えないとか○○×△△は百合異論は認めないとかそういうのがさっくり私のMPを削っていくんですよ
返信
siduka_k
2011/06/02 23:55:33
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