激論！外国人参政権！（うわあ三流週刊誌みたいなアオリ！） - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!激論！外国人参政権！（うわあ三流週刊誌みたいなアオリ！）
@xxxmeltdown（酔っ払い深夜テンションリベラル派）と@chidurudo（多分正気な保守派）という正反対の組み合わせが、外国人参政権について議論してたよ。他にもいろんな人が絡んでくれたよ。議論の関係各位に多謝。
by xxxmeltdown
まとめ
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今日の女子会で、色々と思うところがあったというか衝撃を受けたんだけど、とりあえず風呂に入る。 -
今日の飲み会で、ひょんなことから外国人参政権の話になって、衝撃体験をした。
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「外国人参政権なんて許せない」と友人が言うから、「なぜに？」と聞いたら、「在日が…」とか「国家が転覆…」とか「日本人の特権が…」とか真顔で返されて、もうどうしようかと。
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彼女たちは「単一民族日本人」ってのを素直に信じているのか。国家にアイデンティファイしているのか。他者の存在を何だと思ってるんだ。
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@xxxmeltdown 在日が国家が… というのはさておき日本人が優遇されずに外国人が優遇される状況には何一つ納得いくところがありません。 -
「異質な」他者をそれなりな理由をつけて排除すれば、そりゃあ集団は保てるよ。保てるけどさ。
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私が異質なのか。そうかもしれないけれど、それにしたってって思う。
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@xxxmeltdown 国家というものに忠誠を誓うという契約をしてアメリカは今までの外国人を受け入れるような体制なワケですよね。 そういう契約も無しに勝手に権利を行使しようとするのはクソ食らえと思いますが。
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@chidurudo 国家に忠誠を誓った先に何がある、と私は思ってしまうのです。国家と国民の間にある義務やら権利やらは、納税と参政権だと考えているので。それのためには忠誠心は特に要らない、と思っています。
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@xxxmeltdown どんな条件で外国人にも参政権を与えるべきだと思いますか？ -
異質かもしれないけれど、でも書いておく。私は「国家」を生活を維持したり侵害したりする制度かシステムだと思っている。「国民」はそのシステムに乗っかるために税金を払うし、税金を払うからシステムにアクセスできる。
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@xxxmeltdown 納税すら外国人だからという理由で全部払ったりしてないような気はしますが？ その辺の税制に完璧詳しいワケじゃないですが免除されたりしてるクソ野郎共になんでわざわざ権利与えなきゃいけないんです？
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@featherogs 納税です。現行の法律などで日本国籍の人が払っている税金と、同等の税金を他国籍の人が払っているなら、参政権を持つ権利があると考えています。
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@chidurudo 納税していないと言うなら、「参政権＝納税義務」として選択をしてもらう手があると思います。拒否する人への対応は、考える必要があると思いますが。
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ナショナルアイデンティティとか何とかは、システムが吐き出すドラッグだとも思っている。
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@xxxmeltdown まぁ納税だけというのは乱暴な理論ですが。 相手の国家が憎いという教育を受けてきた連中を安易に受け入れてグズグズにされて我々の生活基盤を壊されたらたまらん、日本人として参政権を受けてやっていくなら我々と同調しろという意見ではあります。
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税制については私も詳しい知識がないので、確たることは言えないのですが。
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そんなに年も変わらんし、同じ言語圏で、まあ同じメディアにさらされて色々ありつつ生きてきたであろうになぜそんなにバックラッシュな感じに仕上がってしまってるの？という人に出会うことがたまにあります -
ジェンダーだセクシャリティだとかのみでなくいろんな面において
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@chidurudo ……グズグズにしますか？私はそうは思いません。相手の国へのネガティブイメージを教育で得てきたのは、こちらも同じです。ですがイメージがどうという前に、国境を越えた人の移動は進んでいきます。今の制度はそれに対応できてないと私は思います。
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@iku_suke 出会ってきました……大学時代の同期……
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@xxxmeltdown まぁ、そりゃそうですがかといってでは日本で参政権が欲しいという人間は何を持ってそういうのが欲しいというのですか？ 少なくとも残留孤児が親族と言い張って関係無い人間をムダに連れ込んで喰わせていたとか酷い話ばかり聞きますが。
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あとね、これはもう完全に感情レベルの話なんだけどね、私の目の前には「国籍」とか「ナショナルアイデンティティ」的な意味での難民がたくさんいるわけよ。彼ら彼女らは社会制度的にもかなり苦労しているのよ。それを見ちゃうと、むり。
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あああああああああ 140文字だとうまいこと論旨がまとめられねぇ！ 自分の学の無さがイライラする！
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