堀江氏に関する@kahouhanetemateさんの考察 - Togetter
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まとめ
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ライブドアが健全だったと言ってる時点で、私はホリエモンが嫌いです。堀のなかでちゃんと反省してきてほしい。 -
堀江△とか言って起業目指す若者は、まず会計勉強して、LDのスキーム理解してから起業してほしい。馬鹿な起業家が増えても日本経済にブラスにはならない。
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@wokakiiiiiiiiii ぽつぽつ呟きますが、長くなるかもしれないし、うざいと思いますんで、リプライなしで呟きますね。興味があれば後でご覧ください。貴方が会計詳しい方なら只の御目汚しなのでスルーしてください。
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というわけで、続けちゃうんだけども。堀江「株式１００分割についても個人投資家の流動性をあげるための措置で、米国では当たり前のことだった。任天堂の株買おうとしても１００万円からしか買えない。こういうのはおかしいと思っていた。」これを信じてる人は起業しないで欲しい。
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株式分割は確かに当時、規制されていませんでした。でも、株式分割自体を罪に問われているわけではありません。株式分割を行うことで、一時的に株式流通量が減少し株価が上がることを悪用し、時価評価を吊り上げて株式交換を実施、ファンド、子会社を挟んで、自社株を売却して、それをLDの売上に計上
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これが罪に問われている内容の一つです。ファンド、子会社を取っ払って考えれば、ライブドアは自分の株を市場で売って、それを自社の売上に計上したんです。そんな会社を「健全」という堀江氏は、何を健全と考えているのでしょうか。
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ライブドアの粉飾は、昔ながらの在庫水増しや架空売上計上とは方法が異なります。実際にお金も入ってきますし、部分部分を見れば、違法ではないと判断されるように取引がされています。
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取っ払うというところに議論があると思います。別に堀江氏が正しいとか思ってないですがRT @kahouhanetemate: これが罪に問われている内容の一つです。ファンド、子会社を取っ払って考えれば、ライブドアは自分の株を市場で売って、それを自社の売上に計上したんです。そんな会社 -
@kensan_nippon そうですね、どこまで取っ払って判断すべきかですね。以前、循環取引をしている会社に監査に行ってたことがあります。そう簡単に証拠は出てこなくて、すごく悩みました。その時に思ったのですが、循環取引だって、間に入る会社が数千社になれば、経済活動だよねと。
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@kensan_nippon 間に挟まれた会社がどこまで、被監査会社のコントロール下にあるかは本当によく分かりませんでした。取っ払える範囲は、LDがどこまでコントロールできていたかということなんだと思います。
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あと、取っ払う範囲として考えるのは、資金が流れていく中で、付加価値が付いたかどうかだと思います。付加価値って言葉がまた曖昧だなあ。
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ここで議論が別れちゃうと困っちゃうとこなんですが、企業は財やサービスという価値を提供して、お金をもらう。これが基本です。循環取引やライブドアのスキームでは、伝票が動き、お金が流れるだけです。ああ、この説明でも誤解を招きそうw
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おっしゃる通りです。私は価値のあるサービスを提供して関係する人皆を幸せにしたいです。でもライブドアのスキームが完全に正しいとは思いませんが完全な悪だったのかと言われると悩みますRT @kahouhanetemate: ここで議論が別れちゃうと困っちゃうとこなんですが、企業は財やサ
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@kensan_nippon LDのスキームは白でも黒でもなく、グレーだと私も思います。そのグレーに関して検察のやり方が正しかったのか、量刑が妥当であったのかは私には分かりません。ただ、堀江氏の言い分だけを信じて、堀江氏無罪と考える人が少なからずいるように思います。
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@kahouhanetemate 堀江「株式分割は個人投資家の流動性をあげる措置。任天堂株は１００万円からしか買えない。これはおかしい」これを信じてる人は起業しないで欲しい。 会計士受験生です。不勉強で申し訳ないのですが、上記の趣旨はどういうことか説明して頂けないでしょうか。 -
@kahouhanetemate 間違いなくグレーだと思います。私の会計士としての感覚では巧妙なグレーというイメージです
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@yamtock こんばんは。株式分割は本来、投資家の流動性を上げるための措置です。それは間違ってないです。ただ、株式分割を行う直前に一時的に流動性が下がりその結果株価が上がる場合が多いのです。ライブドアは流動性を上げるためでなく、株価を上げるために一気に100分割を行いました。
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@yamtock 株価を上げるためと言い切るべきではないかもしれません。ライブドアはその意図がないと主張しているので。その後LDを真似して大量の分割を行う企業が現れ始めます。これを受けて現在では、株式分割には規制がされました。
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@yamtock 堀江氏の発言を信じている人は、まず、何故そのタイミングでライブドアが100分割をしようとしたのかの意図を考えていないと思います。言葉の通りに、単に流動性を上げるためだったのか？それは当時の株価や株式数、流動性を調べれば不自然だと感じると思います。
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そして纏まらないまま長くなっているのですが、堀江氏が行ったことはグレーなもので、違法とされるリスクがあるものです。会計を齧ればリスクの高さは理解できるはずです。その判断も出来なかったのだとすれば、社長として不勉強であったと思います。会計や法律をもう少し勉強すべきだったのでしょう。
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堀江氏の量刑が重すぎるかは私には判断できないのですが、私はレイプ犯は全員去勢すべきだと思う偏った人間なので、堀江氏も中の人になって、財産は全部寄付でも全然良いんじゃないかなと思います。刑罰なんて元から偏ってるじゃないか。お休みなさい。
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