子供が「安全に」同人書店で同人誌を買える必要はあるのか?(改題)

2つの話題がある程度パラレルに進んでいます。 →後者が長くなりすぎたので前者を独立させ(BL・やおい作品とゲイカルチャーの関係 http://togetter.com/li/133487)、後者のみをこちらに残しました。
やおい 同人誌 bl 腐女子 エロ
y_arim 17038view 17コメント
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  • のらうさぎ @disca 2011-05-09 10:55:58
    昨日は、まんだらけ@池袋店(乙女ロード)に行ってきたにゃ~。いちおう陵辱系はゾーニングされていたにゃ~。昨年末の都条例の効果だにゃ~。やっと、子どもたちが安全に同人誌を購入できるようになったにゃ~。
  • みとこ @mitoko_dij 2011-05-09 10:53:19
    凄い酷いこと言います。「(イベントではない同人誌も扱う書店等で)子どもたちが安心して同人誌を買うことができるようになる」必要なんて、みじんも無いと思ってます。私はね。あ、「子ども」って中学生以下、くらいを想定してます。
  • 有村悠%C90(土)東M23b @y_arim 2011-05-09 10:55:17
    @mitoko_dij 「安心して」ってなんだろうね。
  • みとこ @mitoko_dij 2011-05-09 10:55:24
    「安心して」じゃなかった。「安全に」だった。元発言RTしてませんけど…
  • みとこ @mitoko_dij 2011-05-09 10:56:23
    @y_arim 今、元発言の方を確認したら「安全に」でした。すみません。どっちにしろよくわかりませんけど…
  • 有村悠%C90(土)東M23b @y_arim 2011-05-09 10:57:29
    @mitoko_dij 間違ってエロを買うことのないように、とかなのかなあ。誤爆こそ醍醐味ではないのか(ひどい発言
  • みとこ @mitoko_dij 2011-05-09 11:01:04
    @y_arim おそらくそういう意味なのかと思われますが、そもそも「中学生以下の子ども」が自分のおこづかいと自分の考えでもって、書店さんで同人誌を購入する必要は「無い」と私は思ってます。同人書店さんは大人のためのものであってほしい。子どもはある程度不自由であってほしいと。
  • 有村悠%C90(土)東M23b @y_arim 2011-05-09 11:02:46
    @mitoko_dij ああ、そっちか。ぼくは逆だなあ。
  • 蓮之介GO@Mystic㌠ @rennosuke 2011-05-09 11:05:39
    @y_arim @mitoko_dij 夜中にこっそり家を抜け出してエロ本の自動販売機に買いに行くのこそ中学生男子の本懐だよねっ! [デンプンを糖に変えます]
  • みとこ @mitoko_dij 2011-05-09 11:06:49
    @y_arim でもその「そもそも大人のもの」というタブーを犯してまで手に入れた同人誌が「うっかり陵辱系だった」というハプニング自体は全然あっていいと私は思ってるんですけどもね。
  • 有村悠%C90(土)東M23b @y_arim 2011-05-09 11:07:59
    @mitoko_dij うーん、歴史的に見て、同人誌が「そもそも大人のもの」だったことってあったっけ? という疑問が。早い人は中学生くらいからサークル参加しているみたいだし。
  • みとこ @mitoko_dij 2011-05-09 11:09:19
    時効だと思うから言うけど、夜何時頃どのような道のりで買って帰ってくるかシミュレーションしたことありますwRT @rennosuke: @y_arim 夜中にこっそり家を抜け出してエロ本の自動販売機に買いに行くのこそ中学生男子の本懐だよねっ! [デンプンを糖に変えます]
  • 蓮之介GO@Mystic㌠ @rennosuke 2011-05-09 11:10:16
    いーやー!wwRT @mitoko_dij: 時効だと思うから言うけど、夜何時頃どのような道のりで買って帰ってくるかシミュレーションしたことありますwRT @rennosuke: @y_arim 夜中にこっそり家を抜け出してエロ本の自動販売機に買いに行くのこそ中学生男子の本懐だ
  • 有村悠%C90(土)東M23b @y_arim 2011-05-09 11:11:16
    @rennosuke @mitoko_dij ちなみにぼくは無駄に良い子だったから、18歳になるまでエロマンガを買ったことないんだよね。その代わりロリコン雑誌を立ち読みしてたから始末に負えないんだけど。
  • 蓮之介GO@Mystic㌠ @rennosuke 2011-05-09 11:12:30
    @y_arim @mitoko_dij ごめんなさい、高校生の頃からロリコン雑誌(レモンピープル)買ってました…。書店のおっさんも見て見ぬふりしてた。おおらかというかなんというか…。 [デンプンを糖に変えます]
  • みとこ @mitoko_dij 2011-05-09 11:13:35
    @y_arim 中学生の子がイベント参加して同人誌を買ったり売ったり、っていうのは抵抗無いんですけどねぇ…「同人書店」で「子ども」が安心して買い物できるようにしろ、ってのが、随分乱暴な論法だと思うからこそ、同人書店は大人に限られた場であって欲しいんです。
  • 有村悠%C90(土)東M23b @y_arim 2011-05-09 11:14:29
    @mitoko_dij ああ、イベントと書店は性質の異なる空間だと認識してる?
  • みとこ @mitoko_dij 2011-05-09 11:20:36
    @y_arim イベントならば、「サークル」が「買い手」に対して、ある程度責任を持って「自分たちで作成した(委託物も含め)同人誌」を直接販売している、ということも(綺麗ごとと言われればそれまでですが)言えると思うんです。同人書店(特に古書店)だとそれは不可能に近いのではないかと。
  • ぐりこさん @guriko_ 2011-05-09 11:27:41
    禿同 RT @mitoko_dij: 凄い酷いこと言います。「(イベントではない同人誌も扱う書店等で)子どもたちが安心して同人誌を買うことができるようになる」必要なんて、みじんも無いと思ってます。私はね。あ、「子ども」って中学生以下、くらいを想定してます。
  • ぐりこさん @guriko_ 2011-05-09 11:28:48
    それも禿同 RT @mitoko_dij: @y_arim …そもそも「中学生以下の子ども」が自分のおこづかいと自分の考えでもって、書店さんで同人誌を購入する必要は「無い」と私は思ってます。同人書店さんは大人のためのものであってほしい。子どもはある程度不自由であってほしいと。
  • 蓮之介GO@Mystic㌠ @rennosuke 2011-05-09 11:29:23
    安心して買えたらこっそり買いに行くドキドキ感がなくなるからやだ!RT @guriko_: 禿同 RT @mitoko_dij: 凄い酷いこと言います。「(イベントではない同人誌も扱う書店等で)子どもたちが安心して同人誌を買うことができるようになる」必要なんて、みじんも無いと思って
  • 有村悠%C90(土)東M23b @y_arim 2011-05-09 11:29:23
    @mitoko_dij 同人書店だとそのへんの責任の所在が曖昧になるってのは確かにあるやね。あんま関係ないけど秋葉原のとらのあなA館(男性向け)では一般向け・成人向けでフロアが違うけど、B館(女性向け)ではジャンルごとにフロアが分かれていて、一般向け・成人向けは混在していたはず。
  • 蓮之介GO@Mystic㌠ @rennosuke 2011-05-09 11:31:37
    エロ本なんて、18歳以下の男子にとっては「ドキドキしながらこっそり買って、買ったことを友達に自慢したり共有したりするもの」であればいいんだよ。本を手にとった時にぶるぶる震えるあの感じを味合わなければ性的成長なんてありえないw [デンプンを糖に変えます]
  • 有村悠%C90(土)東M23b @y_arim 2011-05-09 11:32:15
    @guriko_ 即売会で中学生がサークル参加して同人誌を頒布したり、一般参加して買ったりする分にはかまわないという @mitoko_dij の主張についてはどー思う?
  • 有村悠%C90(土)東M23b @y_arim 2011-05-09 11:35:13
    @rennosuke ぼくはそういう体験を経なかったからなんか歪んでしまっているのかもしれないなあ。18歳未満が買ってはいけないものをなんで買っているんだこいつら、って同級生に対して憤っていたもの。

コメント

  • @ruru_tb 2011-05-09 12:09:31
    同人書店こそ成人指定のものは年令確認身分証明が必須になっていて、18歳未満は購入できないようになっていると思いますが。全年令の同人誌を大人の楽しみに限る必要はないと思います。そこの設定が抜けてませんか?
  • mar @rammmmmmmmmmm 2011-05-09 12:54:08
    エロ本は山から拾ってくるものです。
  • トンベソー @tonbely 2011-05-09 14:34:52
    なんか「BLとゲイカルチャーの交流と断絶」と「同人書店で未成年が同人誌買ってもいいのかどうか」の2つの話題が混ざっちゃってる。前者が読みたかったボクは残念ぬ。
  • 有村悠%C90(土)東M23b @y_arim 2011-05-09 15:09:17
    後者の話がだいぶ長くなったので、前者の話を新たなまとめとして独立させます。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-05-09 20:59:58
    「同人書店さんは大人のためのものであってほしい。」……って、未成年者でも同人活動やってる人はいるんだが、そういう人は無視ですかそうですか。お前がそう思うんなら以下略。
  • SMT @SuperMTec 2011-05-09 21:22:56
    そもそも同人誌は元来、商業流通にのらないものだった。それを流通する場を作るために同人誌即売会を作った。そういう歴史をこの会話は踏まえていない。勘違いするな。「同人書店」なんてものはない。街中に書店があればそれは「書店」であり、そこで売られているものは「書籍」だ。誰でも店に入れるし誰でもそこにある本を手に取れる。そこに同人と商業誌の区別など無い。だから等しく規制されるのだ。区別があると思ってるのは同人関係者だけだ。間の抜けた連中だ
  • 太田たこす @takosu28 2011-05-09 21:49:07
    @mitoko_dijさんの意見を要約すると「成人指定の区分があやふやな物が大量にある売り場に子供が入らないでほしい」と「中身の読めない高価な物を中学生以下の子供がばんばん買えるのはどうなの?」って事になるのかな?ならばなるほどと頷けるのだけど、でもこれ一般書店でも最近はシュリンクされて読めないのが普通だし、一般向けの作品でも成人指定の物と区別が曖昧な物も多い。なので同人だけに限定する理由が今一弱い気が?私が読み違えてるかな?
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-05-09 22:51:22
    有村氏から突っ込まれましたので、↑のコメントに関して注釈。未成年者の同人者が実存する以上、彼らにも同人書店を使う理由はある。その上で「同人書店さんは~」という主張は、未成年者の権利を一方的に制限する感情論という批判です。
  • 富 ユタカ @lkj777 2011-05-10 00:56:46
    というほどゾーニングにこだわる割りにセシウムが降ってくる東京。大人と一緒扱いならエロ本ぐらい読ませても直ちに影響があるレベルではない。
  • KUMAKUMA @KMKUMA 2011-05-10 08:41:21
    全然話の筋とは違うがロリコン雑誌の定義が判らんw昔はレモンピープル、今はLOがロリコン雑誌だよね?でなきゃ劇画でないエロ漫画誌全般がロリコン雑誌かと思うんだけど。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-05-10 09:37:20
    @KMKUMA サザンクロスの脱衣フィギュアが「ロリコンを採り入れたボディ」というキャッチフレーズで販売されていた事実からも、昔はいわゆる「アニメ絵のヱロ要素=ロリコン」というカテゴリだった事が伺えますね。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-05-10 09:42:20
    @KMKUMA これはいわゆるアニメ絵が全般的に(作者あるいは読者ないしは双方の想定よりも)幼く見える事とも不可分であると同時に、元々の意義として児童性愛を想起する意図はなかった事も考慮しないといけないかも知れません。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-05-10 09:44:44
    @KMKUMA ロリコンという言葉が児童性愛の代名詞として機能している以上、現在の定義でいうロリコン雑誌(漫画)は「(見る側の主観において)児童性愛ないしそれに類似した描写全般を描いたもの」というところではないでしょうか。
  • >ヮ@)'_')らくがき(‘ω‘(◜◡◝ @_rakugaki 2011-05-10 09:48:15
    「即売会とかと違って一方の当事者がいない、同人として成り立ち難い場を(一般的な)子どもたちが利用する」ために、第3者が「安全」を場に押しつけるのは筋違いじゃないかな?利用するな、って法規制もいらないけどね。
  • KUMAKUMA @KMKUMA 2011-05-10 10:31:19
    @tikuwa_oreie まとめの上の方でまとめ主がロリコン雑誌とエロ漫画を別物扱いしてたから気になって。人によってそれなんなのかについてけっこう違うもんなんだよなあ、て思います。あとサザンクロスでロリコンは今の時代だとないと思うw
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012-03-03 20:10:06
    お祭りであること=同人であること、ではないと思うので、イベントに行きにくい人にとってはお店が都内にあることにも意味あると思うけど、枝葉話だな。
  • 加藤 @world_of_bear 2012-10-08 20:55:57
    同人誌であろうと、商業誌であろうと、表現によって年齢制限はしなければいけないんですよ。即売会は事実上難しいから参加者の自己責任ということにしているだけです。子ども向け同人誌は誰であっても買っていいし、大人向けはどこで売るにしても年齢制限をしなければいけません。