コメント

  • kenokabe
    この人全然反省がないようだから、一回、芦田批判てのをしっかりまとめておくかな。こういう顛末でさえ、女子のほうが悪いとか応援している馬鹿な連中も連中だ。やれやれ。
  • kenokabe
    結局、このまとめを見りゃわかるが、どっちが「論理」を語っていて、どっちが「わけのわからん押し付け」をしているのか?どっちがどうなのか僕が指摘するまでもないだろう。「哲学」から論理的思考をとっぱらったら、何が残るんだ?権威だけ残りました!ってのがこのまとめを見たらよーくわかる。
  • kenokabe
    『「自分が感じたことを発信できる」のは、一握りの賢者だけ。そんなえらそうなことをたかが女子大生がぬけぬけということ自体がふざけてる。』 師弟関係、権威主義、愛、偽善、いろんな論点がこのまとめにあると思う。ただ、このまとめをざっと見て、芦田氏が、このすべての点で妥当である、と判断するならば、その論拠は一体どこから湧いてくるんだ?と今一度考えてもらいところ。
  • yztw
    驚きました。Chauvinist という称号がこれほどピッタリくるお方がおられるとは。こういう野蛮で粗暴で無礼な人が男性の意見を代表しているふうには思われたくないですね。
  • kenokabe
    ある権威的かつ偽善的行為によって、ある人を虐めたり抑圧している現象はよくみかける。Twitterでも今回の含め複数回目撃した。そんでそういう理不尽なことされたほうが案外大人であり、精進していきます、とか健気に言う。
  • kenokabe
    それ見て、理不尽な権威偽善者のほうが「ほら見たことか!俺は今、正しい行いをした!」とか自分の偽善行為を正当化してるのも複数回目撃した。自分の胸に手当てて聞いてみろと。同じシナリオ同じパターン。たちが悪いのが、ラポールもってて色眼鏡の同調者が、それを偽善だと認めないどころか、「愛情」があるとか擁護しちゃうんだよね。横から見ていてアホらしいことだが。
  • kenokabe
    理不尽な抑圧やらかしてんなあ、横から見てわかるものでさえ「精進していきます」と応答できる人なので、その言論が自分に向けての「ただの個人攻撃」なのか「愛情がある叱咤」なのかくらいは見分けられる。わかってないのは、その攻撃されている人に「それは愛なのに」とかぬけぬけと言える人らだ。
  • UnfoundNimo
    笑ってしまった。こりゃ議論じゃなくて先生と生徒の問答+取り巻きだ。お題「自分で考えた意見を持てよ」。それにしても、@3keys_takaeという人は色んな人から愛されてるなぁ。
  • and_walk
    リストを修正しました。
  • jizou
    フォロワー持ってる人ってホントにうるさい。突っ込むと訳のわからない子分達が騒ぎ始める。これじゃ、昔の2ちゃんやミクシィコミュニティとかわらないよ。フォロワーが多くなるとフォロワーにこびる挑発的な意見を思いつきでつぶやき始める。思いつきがばれると子分達がその隠蔽役に回る。嗚呼。
  • m0mi0ka
    たまたまながら、背景、この両者ともに全く知らないという状態から読めて良かったです。おかげで「若い女に勢いよくカラむ元々モテない痛いおじさん」にしか見えなくてとっても楽しめましたから。「センセイ」の背景を少し知って納得!こののカエルの多い新しい井戸についての権威でいらしたんですね。
  • town_b
    芦田さんの彼女に対する言いたいことが、どうしてもわかりませんでした。 「美人は得」「変なフォロワー」は同意ですが。
  • ayustar
    寝る前に怖いものを見てしまった。自分がこんなことされたら、Twitterどころかネットやめるかもしれない。「俺は偉い」と思ってお説教する人は、絶対に信用できない。
  • sagaholic
    芦田氏も森山氏も誰なのか知らない状態で読んだけど、「若い女のくせにそこそこ影響力を持っている彼女」を「屈服させることができる自分」の権威を確認するためだけの行為としか読み取れなかった。彼女がどう答えようと気に入らない、または今の彼女では正しく答えることのできない、もしくはどう答えてもその返事をさらに突っ込んでやり込められるような質問を初めからする。
  • sagaholic
    彼女がtwitterをやめなければ「やっぱりこいつは話のわからない馬鹿だ」とdisることができるし、やめれば、自分は若者を正しく導いたと一人残って勝鬨を上げることができるという結論が先に用意されている。しつこく相手をするのは愛ではなく、こうして若い女の子をいたぶるのが楽しいから、これ自体が目的だからに決まってるじゃん。これを愛と感じる人は、モラルハラスメントという言葉について少しは知識を得るべきだと思う。http://bit.ly/9YLOR2
  • sagaholic
    「礼儀」について、話のすり替えだと言ったそばから自分がすり替えを行ってるのも笑ってしまう。こういう人って他人に対して攻撃しているつもりが全部鏡に向かってるよね。人に迷惑さえかけなければ何をつぶやいたっていいツールで、ここはお前の日記帳じゃないとか噴飯ものの発言をされてる方も類友としかw
  • UnfoundNimo
    何でもハラスメントというレッテルを貼れば良いってもんでもないと思うけどね。少なくともこのまとめ上では論理的に批判しているので、実際のTLは知らないけど。余計なお世話かどうか、という一点で議論になるまとめと思うが、抑圧だの権威だのという話はどっから湧いてくるのかが理解できないところ
  • kenokabe
    『「自分が感じたことを発信できる」のは、一握りの賢者だけ。そんなえらそうなことをたかが女子大生がぬけぬけということ自体がふざけてる。』それはこういうレッテル貼りをやってるセンセイに言うことで、「どこから抑圧や権威という話が湧いてきたのか理解できない」となぜ言えるのかが理解できない。
  • kenokabe
    たしかにさ、今こうやって罵倒したのも、俺はこういう事を教えたかったんだよ、と言うことはできる。事実、ある思想に基づいて罵倒してるんだろう。しかしね、「真理」って言うならば。それはそいつのもんじゃないんだ。あんたの「所有物」ではないだろう?皆で共有しようとする行為が「教育」だ。
  • kenokabe
    「真理」ってのは芦田氏が好んで使う言葉だが、大げさならば、「ものごと」でもいいだろう。「ものごとを教育」するメソッドとして、それに「罵倒」をする作法が普通なのは「芦田の資質」。結果、教育したらからメソッドはなんでも正当化される、なんていう馬鹿な話はないわけであってね。「Twitterやめろ「だなんだの、その教育と関係あんのか?それは必然なのか?あなたのただの感情的な趣向だろ?
  • kenokabe
    結局のところ、芦田氏のほうが、哲学的なものごとに、その女子学生より勉強しており、話法が衒学でもなんでも一日の長がある。それで飯食ってるんだから当たり前。しかし、それをもって、自分の専門家としてのアドバンテージを誇示しながら罵倒するっていう行為=教育、となるのかね?それ正当化しちゃうと、そのアドバンテージ持ってるほうは、なんでも好き放題できるよね?
  • kenokabe
    専門家ってのはいるが、専門家=教育者ではないのは自明。教育者であっても程度がある。その辺見極めないとね。これまで、どういう作法で振舞っても、それは教育だ、愛だ、真剣に向き合ってる、となんでもかんでも正当化してくれる馬鹿な取り巻きに囲まれて、裸の王様になってるんだな。ただそれだけ。もちろん「反面教師」として芦田氏を正当化する論理は成り立つ。事実、それをもって最終的に擁護する人が少なくない。物は言いようだね!
  • kenokabe
    「権威」ってのは「教育」の邪魔になる。事実さ、生徒CreatedBy芦田 らしい人らの話法を見ていると、その権威主義自体をそっくり真似ていて、継承していて、話していてウンザリさせられる。またか。こいつもか、と。だいたい「真理」というものは「権威」とはなんも関係がない。
  • ishteak
    少なくとも、根拠なく「絶対」「~ないとダメ」などと言い切るのは論理的とは言えないよね。
  • kenokabe
    「真理」の正しさ、ものごとの道理っていうのは「権威」と無関係だけど、特に、ものごとの道理を伝える「教育」になんで「権威」を振り回すんだろう?『「自分が感じたことを発信できる」のは、一握りの賢者だけ。そんなえらそうなことをたかが女子大生がぬけぬけということ自体がふざけてる。』ふざけてるのは貴方だな。
  • kenokabe
    『「自分が感じたことを発信できる」のは、一握りの賢者だけ。そんなえらそうなことをたかが女子大生がぬけぬけということ自体がふざけてる。』 ほう、「賢者」ねえ。それはいったい誰の事を指して書いてるのだろうか? (苦笑) それがここのまとめの「肝」だろう。
  • 935
    これでもし3keysの活動がペースダウンしたら、割を食うのは3keysのノビシロ分で支援を受けられたかもれない子供たちだよなぁ・・・。
  • kenokabe
    まったくだ。「反省させる」よりも、こうやって反面教師として活用するほうがリソースとしては有効だが、同時に、それは反面教師であると、明確化しておかないとね。害悪な影響を及ぼす理不尽な部分は理不尽な行為であると、はっきり示しておくほうがいい。
  • kma_twi
    . @935 そのコメントが、「芦田氏の態度」についてのものでしたら、さすがにそこまでは芦田氏にも責任は無いでしょう。彼は、彼女の「ノビシロ」を増やそうと問題点(彼女の「コミュニケーション過大思考機会過小」)を指摘し、彼女は彼の主張をひとまず受け入れたのですから。物腰やわらかく指摘したとしても、彼女が出した結論は同じだったかもしれません。彼の指摘自体に異議を唱えてのコメントでしたら、その点については自分も検討不足ですし、議論の余地があると思います。
  • kokorokimu
    >害悪な影響を及ぼす理不尽な部分は理不尽な行為であると、はっきり示しておくほうがいい 賛成です。彼のやっていることは、ただの公開アカハラです。被害者がいる以上、あなたのようにきちんとおかしいことはおかしいと、表明できる人は貴重ですね。
  • UnfoundNimo
    『「自分が感じたことを発信できる」のは、一握りの賢者だけ。そんなえらそうなことをたかが女子大生がぬけぬけということ自体がふざけてる。』まずこれ、レッテル貼りじゃないでしょ?「自分の感じた事を発信」できる知識や技術をお持ちですか?私は未熟でまだまだですが。そして@HironaoAshidaさんが「自分は『賢者』である」旨を発言していますか?それが両立すれば権威が発生するだろうけども。
  • UnfoundNimo
    あと「真理」はこの先生のものでないとして、どこから「所有物」にしたという話に?それこそ、「皆で共有しようとする行為が『教育』だ」という言葉こそ「所有物」にしているのではないでしょうか?twitterやめろとかは手段の提案であって、感情を抜いても出てくるだろうし、問題を突き詰めていけば恐らくそこへ辿り着く。
  • UnfoundNimo
    そりゃ人には様々な肩書付いてるものだけど、肩書きだけ見てあれやこれやという話が多すぎる。専門家としてのアドバンテージだとか、そもそも私はこのお二人がどういう人かを今もほとんど知らない上で読み、この話にそんな会話が為されたとは見えないけれども。@HironaoAshidaさんが「教育職」である事に肯定したくらいか。
  • UnfoundNimo
    そして別に「教育」だのなんだのは、この二人の会話の中では至極「どうでも良い」事とされている。コミュニケーションにおいては「平等」であり、やれ「抑圧」だの「権威」だの果ては「ハラスメント」だのと意味もなく取り巻きが評論付けたがるのはレイシズムで害悪だ。そんなに他人の関係に上下関係を付けたいの?持ち上げてる連中も同様だけれども。
  • kenokabe
    「女子大生」であるならば、「「自分の感じた事を発信」できる知識や技術を持っていない」、あるいは、「知識や技術がなければ自分の感じた事を発信してはいけない」という、決めつけ、論拠は一体どこから湧いてきたんだ?
  • kenokabe
    「「自分は『賢者』である」旨を発言していますか?」これもそうだが、相手は「馬鹿な女子大生」であり、なんかを発信する権利がない、一方自分はある、という前提をもって、一切のはなしを進めておるのは、見れば誰でもわかること。こういう基本的な部分で、「XXと言っていますか?」などというのは、よほど読解力がなく問題共有ができないか、たんに分かってて開き直っているのかどちらか。ただの屁理屈。
  • DrFaust
    『知の欺瞞』も追加しておいた。言葉の使い方、語の定義がおかしな人は、まずもって疑うべし。岡部氏の見解にとくに付け加えるところは無く同意。論理的思考について福沢一吉さんの新書は読みやすくておススメです。
  • kokorokimu
    気づけないのはご本人的にはおそらく仕方ないのだろうと思うので、人格否定するつもりはないが、少なくとも暴言については彼女に謝罪すべきでしょう。 2ch的に揶揄している人たちについては、彼女がこんなことをいわれるリスクを負ってまで活動しているのは、善意から、しかも大人社会が作り出した問題を解決するためだということをよくよく認識し、良識とネットリテラシーを持って発言していただきたい。以上です。
  • giko_pyp
    言わんとすることはわかる。ただしギャラリーを巻き込んでやってる時点で気持ち悪い。公平さがまったくない。
  • atauky
    フォロワーにチヤホヤされているのは、どっちなんだろうと真剣に考えちゃいました。ブーメランブーメラン。
  • 935
    「売春婦」という単語にデジャブをおぼえ手繰ってみたら全て賢者の発言でした。 http://twilog.org/tweets.cgi?id=HironaoAshida&word=%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6
  • Uera
    森山さんもキレイゴトしか言わない人でうさんくさかったけど、他人を『公衆の面前で』売春婦呼ばわりするのはどうなの…。手段が間違ってても目的は正しいんだから目的を推し量れってのは傲慢にすぎやしないか?
  • sakasigi
    途中で半ば飽きてかなり飛ばして読んだのですが「チラシの裏」とか「お前の日記帳じゃない」とか「周りへの迷惑(?)」を語るなら最初からDMとかでやってほしい。 周りへの迷惑を本当に考えているならこういうやり取りそのものが迷惑という捉え方はできないのだろうか。 またじゃあ見るなよ、というのであればそれこそ今回のようなお説教も進んでする理由もないよね?となる。 む?釣られたのか。
  • ryotayam
    女子大生の方は良く知らないけど、このまとめを読んで芦田氏への漠然とした不快感が確信に変わった。権威ある先生様なのか知らないけど、どういう意図があれ公の場で女性を「売春婦」呼ばわりする品性はどうなの?
  • pwiser
    芦田とその取り巻きがウザくてうんざりする、判りやすいまとめですね。ただ相手が「女」だから発言にカチンと来て罵倒してるけど、Twitterの発言をまとめた上で勤務先の生徒さんや保護者さんに読ませたらどう反応するのやら
  • masanari100
    フォロワーみんなが生徒。そういうとこしびれるぜ
  • shi3z_bot
    なんだこのキモイおっさんは。酒でも飲んでるのか薬やってるとかじゃなかったら、医者にいったほうがいい
  • HAZI
    んん?このたたかれてる @HironaoAshida と、 @jai_anって同一人物なのか?
  • HAZI
    やっぱり、これ ID @jai_an@HironaoAshida 入れ替えられてる。こんなんするぐらいなら、消せばいいのに。意味が分からん。
  • Kelangdbn
    何かと「ネット人格」論に結び付けて、 「やばいよ!」とやるひな形できちゃってるんだよね。
  • pwiser
    急にTwitter変えたと思ったら、@jai_anにアカウント乗り換えですか。大学に人権差別の件バレそうになったから逃亡ですか。そうですか。さすが屑はひと味も違うね。
  • altalylmn
    「一握りの賢者」はアカウントを乗り換えて逃亡するんですね。
  • Lily_victoria
    なるほど。やはり「前科」があったのですね、芦田には。男根至上主義丸出しのアホなこと  http://togetter.com/li/58539 を言ってる輩がやたら持てはやされてるから何事かと思ったら…下種ですね
  • natsukimale
    もし今後俺がジャイアンに絡まれたらどうしよかと妄想が膨らんだ。1.スルー 2.あくまで論理的に 3.罵倒合戦 一番面白そうなのは3だな。前例はあるのかどうか調べてみよう。
  • gorotaku
    「大学生に無礼に当たるのは、大人の権利。」うわ気持ちわっりい。あらゆる人権侵害も何シャルハラスメントも全部正当化できてしまいますな!
  • laugh0419
    うわ気持ちわる。こういう大人が早くいなくなることを祈る。
  • YT4179
    芦田秀直って人、知性ないなあ。 こんな人が国のことに口出ししてくるのか・・・勘弁してくれ。 キチガイだろこれじゃ。
  • misty909
    さみしくてさみしくてしょうがない頭の悪いオヤジが、女子大生に因縁付けて絡みに行っているようにしか見えないけど、そういうコト?
  • sukecino
    最後の方の混濁飲み合わせるってのは清濁あわせ飲む的な表現をしたかったのかな?
  • pinkpantsu
    なにこの人。この人を支持する人さえ頭おかしく見えてくる。品性ないてどころか下品。この人はこの世界でしか生きていけないんだろうなぁ可哀相...嫉妬乙
  • kawanon
    一度ブロックをした相手を安易に解除すべきではない見本。 http://bit.ly/dXaC1m "あれで三流大学出身で、顔が曲がってる女子大生だったらどうなってると思う。" ご自身も大学中退無職引きこもりという肩書きでつぶやいてみては如何か。
  • himawarina02
    最初の彼女の返しがここまで話を大きくさせたような?二回目の「にゅん(/ _ ; )」って本人がどう扱って欲しいかの意思が出てしまってる気がする
  • yumechika
    『「自分が感じたことを発信できる」のは、一握りの賢者だけ。』っていうなら、いわゆる「賢者」でなくても発信できてしまうツールの代表格であるTwitterなんて使うんじゃないよと。自分のWebsite使ってなさいよと。
  • yumechika
    2010-04-08 22:57:23 のtweetが発端とすれば、勝手に突っかかってきて持論ぶつけて一人のtwitter-erを休止に追い込んだだけ、という構図にしか見えない。「また」って言ってるから前段があるのかもだけど、トゥギャの範囲外はめんどいから調べない
  • marlinsword
    何が大人の権利、だw 大人ってそんな素晴らしいんですかね
  • hosokattawa
    その後、2011年6月にこんな展開が。http://twitter.com/#!/jai_an/status/79000487713714177   http://twitter.com/#!/jai_an/status/79001394115383296 その後は知らない。(7月に「勉強嫌いなくせに何を言う。」といつもの調子に)
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