4/10の林業論争 - Togetter
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> 4/10の林業論争
2010/04/10 21:47:43
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労働力
林業
作業員
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+
4/10の林業論争
4/10日にあった議論です。とりあえずまとめました。編集自由です。
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yekcat
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建設業等異業種との連携促進かあ。【「林業労働力の確保の促進に関する基本方針」の変更について 林野庁】
http://bit.ly/d4W2kQ
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mtoychan
2010/04/09 20:55:55
この変更、全体的に現場作業員の地位向上の方策が書かれていて、僕は好意的に見てるんですが、どう思われます? QT
@mtoychan
: 建設業等異業種との連携促進かあ。【「林業労働力の確保の促進に関する基本方針」の変更について 林野庁】
http://bit.ly/d4W2kQ
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yekcat
2010/04/09 21:01:10
はい。林業現場の方はどうですか。 RT
@yekcat
この変更、全体的に現場作業員の地位向上の方策が書かれていて、僕は好意的に見てるんですが、どう思われます? QT 。【「林業労働力の確保の促進に関する基本方針」の変更について 林野庁】
http://bit.ly/d4W2kQ
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mtoychan
2010/04/09 21:06:12
一言でいえば「たわごと」だと思います。供給サイドではなく、mtoychnさんが取り組まれているような需要サイドからしか林業の諸問題は解決しえないのです。 RT
@mtoychan
: はい。林業現場の方はどうですか。
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YukioOsawa
2010/04/09 21:43:42
う~ん。林業再生取り組んでおられる方実際おられます。こちら側での研鑽をどしどし積んでいきます。 RT
@YukioOsawa
一言でいえば「たわごと」だと思います。供給サイドではなく、mtoychnさんが取り組まれているような需要サイドからしか林業の諸問題は解決しえないのです。
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mtoychan
2010/04/10 07:52:02
???
@mtoychan
う~ん。林業再生取り組んでおられる方実際おられます。こちら側での研鑽をどしどし積んでいきます。 RT
@YukioOsawa
一言でいえば「たわごと」だと思います。供給サイドではなく、(中略)需要サイドからしか林業の諸問題は解決しえないのです。
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morisho5
2010/04/10 08:09:33
供給側が需要側の求めに応じ切れていないところに問題の一端があると思っていたのだが。しかし,需要に多様性を持たせるという意味では理解できなくもない。
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morisho5
2010/04/10 08:23:03
@morisho5
俺も?思った。たわごと?
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oku3so16
2010/04/10 08:26:28
それはどういう? RT
@YukioOsawa
一言でいえば「たわごと」だと思います。供給サイドではなく、mtoychnさんが取り組まれているような需要サイドからしか林業の諸問題は解決しえないのです。 RT
@mtoychan
:
http://bit.ly/d8jGsa
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yekcat
2010/04/10 08:36:33
例えば車工場の労働者が困窮したとして、高度な製造技術を教えようが、補助しようが、車を買う人がいなければ、その産業も労働者も補助が終わればおしまいになるのと同じことなのです。林業では供給サイドの対策を数十年続けてきての現在なのです。RT
@yekcat
: それはどういう?
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YukioOsawa
2010/04/10 10:07:51
@yekcat
釈迦に説法でした。おはずかしい。
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YukioOsawa
2010/04/10 10:17:15
えっ、そのような視点ははじめて聞きました。かなりびっくり。京都の状況を教えていただけますか? RT
@morisho5
: 供給側が需要側の求めに応じ切れていないところに問題の一端があると思っていたのだが。
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YukioOsawa
2010/04/10 11:32:18
@YukioOsawa
陳腐な答えになりますが。いついつまでにこれだけの材木が欲しい,と言われても,素材生産者側がそれに応じきれない。納期までに揃えられない,ということが往々にしてありました。で,規格のそろった材を一定量確保しようとすると,外材に目がいく,ということです。
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morisho5
2010/04/10 12:48:57
.
@YukioOsawa
いえ、私は釈迦というほどではございません^^; せいぜい毎日竹刀でひっぱたかれている坊主といったところです。供給サイドの問題点は
@morisho5
さんがおっしゃったのと同じように理解しています。
http://bit.ly/aD6BAI
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yekcat
2010/04/10 12:56:23
なるへそRT
@yekcat
RT
@YukioOsawa
例えば車工場の労働者が困窮したとして、高度な製造技術を教えようが、補助しようが、車を買う人がいなければ、その産業も労働者も補助が終わればおしまいになるのと同じことなのです。林業では供給サイドの対策を数十年続けてきての現在
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RingYou
2010/04/10 13:00:46
そこ納得できました?輸入材からのシェア奪還が長年の懸案なのでは RT
@RingYou
なるへそRT
@yekcat
RT
@YukioOsawa
例えば車工場の労働者が困窮したとして、高度な製造技術を教えようが、補助しようが、車を買う…
http://bit.ly/dDvpN0
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yekcat
2010/04/10 13:07:46
でもね、伐らねばならぬのですよ。私ら山を預かる者は RT
@yekcat
: そこ納得できました?輸入材からのシェア奪還が長年の懸案なのでは RT
@RingYou
なるへそRT
@yekcat
RT
@YukioOsawa
例えば車工場…
http://bit.ly/dDvpN0
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oku3so16
2010/04/10 13:37:19
伐る人いないすもんねRT
@oku3so16
でもね、伐らねばならぬのですよ。私ら山を預かる者は RT
@yekcat
: そこ納得できました?輸入材からのシェア奪還が長年の懸案なのでは RT
@yekcat
RT
@YukioOsawa
http://bit.ly/dDvpN0
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RingYou
2010/04/10 13:42:28
理解が…? RT
@RingYou
伐る人いないすもんね
@oku3so16
でもね、伐らねばならぬのですよ。私ら山を預かる者は RT
@yekcat
そこ納得できました?輸入材からのシェア奪還が長年の懸案なのでは
@YukioOsawa
http://bit.ly/dDvpN0
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yekcat
2010/04/10 13:50:29
.
@oku3so16
@RingYou
伐らねばならないし伐る人がいないから、①林業労働者の処遇改善が必要であって、②それを達成するために事業体の収益(と体制)改善が必要であって、③そのためには国産材の競争力強化と輸入材からのシェア奪還が必要、という理解なんですがおかしいですか?
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yekcat
2010/04/10 13:57:46
.
@oku3so16
@RingYou
すみません訂正。伐らねばならないし伐る人がいないから、①林業労働者の処遇改善が必要であって、②それを達成するために事業体の収益(と体制)改善が必要であって、③そのためには国産材が売れる必要がある。(続く)
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yekcat
2010/04/10 13:59:51
@yekcat
そうだと思います。午前中のあたしの林業は需要を考えて造材してるし私らの主張が戯言と言われると少し悲しくなりました。
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oku3so16
2010/04/10 14:05:48
.
@oku3so16
@RingYou
(承前)国産材が売れるためには、A.輸入材のシェアを奪うか、B.新たな市場を見つける必要があるが、素材生産体制の遅れによって輸入材にシェアを奪われているとすれば、これを改善することでA.をめざすのが王道だ、という理解です。ご指導ください><
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yekcat
2010/04/10 14:08:18
@yekcat
原木価格が「よし!ワシも山の木伐って金にしよう!」ってレベルになるにはどうなればいいか?それは、外材からのシェア奪還は勿論 だし、建築基準法の見直しで無垢から集成へシフトする流れを緩やかにすることとか、ま、なんせ住宅着工戸数が伸びん事には
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oku3so16
2010/04/10 14:22:53
@morisho5
対応として、伐採システム体制の強化や革新がひとつですが、トライウッドという林業会社 がやっているストックを持つというのは有効だと思います。山に丸太で一年間おき(4千m3)、荒製材後、テント内で保管(700m3)。乾燥的には省エネになります。
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YukioOsawa
2010/04/10 14:38:39
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