• lina_asaba
    そーいや、性犯罪被害者(チカン・セクハラ含)に対して「あなたにも悪いところがあったんじゃないの」とか「許してあげなよ」とか「そんなに目くじら立てなくても」っていうのはセカンドレイプって言って、加害者も同然の行為なのよね。なのでそれ言った時点であなたも加害者なの…。男女問わず。 @
  • sid_a
    通り魔に切りつけられた人に「あなたにも隙があったんじゃないの」とか云わないよね。なんで性犯罪だとそれが云えちゃうんだろうね。
  • heis101
    .@sid_a 「人は人を斬りつける衝動に普段から駆られる存在である」という言明を受け入れる人はとても少ないけれど、「相手の性的アピールに対して、理性を維持し続けるにはコストが要る」ということには、心の奥底では同意する人が多いから、なのでは?
  • sid_a
    .@heis101 なるほど。ただそれを「心の奥底」に留めず駄々流しにしている様を見ると、ちょっと文明社会に生きる人間としては指弾したくなっちゃったりもしますね。
  • heis101
    .@sid_a センシティブな問題ですからねw ここ (「Q.セクシーな服で礼拝に出ちゃいけませんか?」 http://j.mp/94jnRb ) なんかが参考になるのではと思っています。
  • heis101
    あーでも、朝方引用した、「独自の性的倒錯のための想像力」が、この「ドレス・コード」が醸し出すTPOと、自分内TPOとのズレを引き起こすのかー。で、制服萌えとかが出てくると。この問題はドレスコードでは(根本的には)解決しないよね。ううむ…。
  • heis101
    結局、独自の性的倒錯をする人たちが増えてきた場合、可及的速やかにドレスコードのほうを変更する、というその場しのぎ対策をその都度おこなうことくらいしか、被害を食い止める政策上の策は思い浮かばない。
  • sid_a
    .@heis101 ドレスコードというのが絡むとまたややこしいですね。ただ、また少しずれますが、こういったガイドラインにおいて「セクシー」と見なされるのが女性のみである、ということには注目していいんじゃないかと思います。
  • heis101
    .@sid_a ううむ。私は「男性が振りまくセクシーさは、女性が振りまくそれに比べると、被害に発展する可能性が少ない」からではないかと思っています。この「被害発展可能性の非対称性」は殆ど生物学的規定なので、男女同権を叫ぶだけでは、解決するものではないと思われます。
  • heis101
    .@sid_a ただまあ、客観性をもって露見する被害と、露見しない被害(小さい精神的苦悩を感じるにとどまるなど)とがある、とか言い出すと、また話はややこしくなりそうですが…。
  • sid_a
    .@heis101 現実に、可能性としてはその通りだと思います<男女の非対称性。 ただ、これはあくまで僕の考えですが、この非対称性は多くの人に思われているよりも社会的要因による部分が大きいのではないかとも思っています。「本能だから」「生物学的に」という言葉は、やや危険かな、と。
  • sid_a
    .@heis101 まあ例えば僕は痴漢に遭った経験がある訳ですが、そうでなくても同性愛者、或いは「女はいないからこいつで済まそう」という発想の人間はある程度いるのではないかと。ここで問題になるのは生物学的男女差というより、肉体的/社会的な弱さであるかと思います。
  • sid_a
    .@heis101 その辺を「無いことにしてしまう」現状はちょっとなあ、と思うんですが、もちろんこれもデリケートな問題ですし、露見する/しないの話を絡めるとちょっと手に余る感じではありますね……。
  • heis101
    .@sid_a あ、やはり来ましたね(笑)「生物学的規定」という言い方は、「本能」とか「男/女の性」などという、責任転嫁の目的を暗に含んだ言葉遣いの言い換えという受け取り方もできてしまうので、「経験則・観察事実」くらいに留めたほうがよさげですね。
  • heis101
    .@sid_a まことにその通りだと思います。男女の非対称性が効いてるのもあるけど、それ以上に、腕力や権力の非対称性のほうがずっと効いてると。
  • sid_a
    .@heis101 あはは、本能は僕の敵なので。でも実際問題として、そういった「生物学的」タームを責任転嫁にする人の多さには割と辟易しているので、そのぐらいの表現にして頂けると穏当な感じで納得できます。
  • lina_asaba
    @sid_a お知らせどうもです~♪個人的には、TPOにあってない服装をしてるからやられるんだよ、というところから話が始まってるのが気になるかなあ。
  • sid_a
    .@lina_asaba 僕としては「TPOに合ってない服装だから」という風に云ったつもりは無かったんですが、確かに服装の話っぽくなっちゃってますね。たとえ往来を全裸で歩いてる相手でも強姦は正当化されない、というのはもっと強調すべきかも。>http://bit.ly/cfLb7a
  • lina_asaba
    @sid_a というより、性犯罪の被害者になるのは薄着だから。とか、性的に魅力的だから。とか、そういう被害者側に原因があるような言い方そのものがセカンドレイプだっていうのに気がついてないのが問題かな。問題があるのは加害者であって、被害者じゃないはず。 @
  • lina_asaba
    私の目から見ると、http://j.mp/cM4yDqのまとめは@heis101さんが正にセカンドレイプ的発言をしているまとめでしかないんだよな。誰がドレスコードの話をしてるのだろう?女を犯したい衝動を抑えるのは当然であって、加害者が美人だったからツイとかいうのはただの言い訳 @
  • lina_asaba
    もしそれが許されるなら、「ムカつく顔をしてたからいじめました」や「ブスだったから殴りました」が正当化されてしまう。幼女を誘拐して殺害しても、「あんなところに可愛い女の子が一人でいたから、つい誘拐して殺害してしまったんです!」で正当化できちゃうんだよ。それ断じて違うんだ。 @
  • sugahiyo
    それなんて曽野綾子? QT @lina_asaba: @sid_a 性犯罪の被害者になるのは薄着だからとか性的に魅力的だからとか、被害者に原因があるような言い方そのものがセカンドレイプだっていうのに気がついてないのが問題かな。問題があるのは加害者であって被害者じゃない
  • sid_a
    .@lina_asaba あのまとめ自体がセカンドレイプになる、という話ですか? 問題があるのは加害者側、というのは大前提で話してるつもりだったんですけど。むしろ「誘惑されたから」という加害者の言訳への批判を込めてるつもりだったんですが、逆の意味合いで読まれてるということ?
  • lina_asaba
    @sugahiyo 曽野さんが何か行ったのか、ググっても出てこなかったですがが @
  • lina_asaba
    @sid_a いや、そうではなくて、シダさんの発言に対しての@heins101さんの発言が、まさしく「無意識のうちに加害者側に回ってしまう人々」の論調なんですよ。セクシーな服で礼拝に出ちゃいけません、が参考になるって発想が「お前読んでないだろ、じゃなきゃ偏見あるんだろ」です。 @
  • Content from Twitter

コメント

まとめを作成する