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> 東浩紀の腐女子論
2010/04/13 16:42:13
+
東浩紀の腐女子論
東浩紀の腐女子論
by
nagano_haru
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それにしても、「腐女子はじつは女同士の絆を求めている!」と書かれるとなんかラジカルなジェンダー的実践な感じがするのだが、「オタクが男同士の絆を求めている」と書かれるとホモソシアルのミソジェニー乙的印象しかで来ないのは、これはなぜなんだろうなww
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hazuma
2010/04/13 16:06:19
おっと。すれちがい。さっきの投稿はこの意見への反論というわけではないですよ!w RT
@usinau
@hazuma
最後の一文は、ものすごくいいと思います!!「彼女たちはただ、異性愛を排除したところで成り立つ、女同士の絆がもたらす快楽を求めているのである。」全くそうだと思います
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hazuma
2010/04/13 16:08:20
腐女子は男性嫌悪(あるいは憎悪)を持ちながら、レズビアンを完全肯定できない無意識なヘテロを隠すための仮面として機能している印象。
@hazuma
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junk666
2010/04/13 16:11:30
これはな反論を望んでいるのかな? RTしておきます。RT
@junk666
腐女子は男性嫌悪(あるいは憎悪)を持ちながら、レズビアンを完全肯定できない無意識なヘテロを隠すための仮面として機能している印象。
@hazuma
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hazuma
2010/04/13 16:12:55
昨日の話に戻るけど、単に腐女子といっても、「同人誌作っちゃう」層、「読んでるだけでいいかな」層、「オンラインだけでおk」層などなどによって腐敗度の差がけっこうあるのではないかとわたしは思う。同人屋/レイヤー/読み専の差、そのあたりについても煮詰まってから詳しく…
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dodododak
2010/04/13 16:33:11
あまり意識されてないけど、動ポモはオタク論ではなくて「オタク文化」論、つまり消費者の心理分析ではなく記号の生成構造分析なのです。オタクがどういう人間か、というのはぼくは昔から興味がない。というか、それは労が多いわりにあまりおもしろくない、というのがぼくの考え。
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hazuma
2010/04/13 16:23:36
だから同じように、ぼくは、腐女子がどういう人間か、というのはあまり興味がない。まあいろいろなひとがいるよね、という以上の知見は出てこない気がする。むしろ重要なのは、腐女子たちが生成/消費している記号の構造にある。だから「相関図消費」という言葉はいいかなあと。
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hazuma
2010/04/13 16:26:09
「相関図消費」は実質的には斎藤環の「関係性萌え」と同じことを言っているのだけど、斎藤さんの表現だと、それはやはりもういちど腐女子の心理に還元されてしまう。ちょっとしたニュアンスの違いなのだけど、こういうのは重要だと思うのですね。
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hazuma
2010/04/13 16:27:19
というわけで、腐女子には男性嫌悪のひともいればそうじゃないひともいるだろう。それ以上は考えてもしかたないんじゃないか。というか、そういう性的志向の差異をフラットにしてコミュニケーションを開くものとして「相関図消費」はあるのではないか。まあ、そんな感じでしょうか。よくわからんけど。
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hazuma
2010/04/13 16:30:25
なるほど。それは応援します。RT
@usinau
なるほど。確かにキリがないですね。でも私としては、腐女子の上に取り巻く抑圧に対して興味があるので、「いろいろなひと」を出来る限り見たいな、とも思うのです。RT
@hazuma
腐女子がどういう人間か、というのはあまり興味がな
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hazuma
2010/04/13 16:33:14
@hazuma
腐女子層に比べると、男子オタク層には批評に興味ある人間が相当多いと思いますよ。先人たちのおかげで拓かれてるんでしょうね!
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dodododak
2010/04/13 16:08:53
東園子「妄想の共同体」(思想地図5)。あれはよかったんじゃないでしょうか。ぼくもひそかにそう思ってました。「相関図消費」って言葉もニュートラルでいいんじゃない?
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hazuma
2010/04/13 15:48:16
男子オタクも基本萌えにしか興味ないですよw RT
@dodododak
東園子さんの論考、腐クラスタの多くが「納得超!」となっている(..)腐クラスタに思想地図読んでるひとが少ない(..)ていうか腐女子層ってあんまり理論とかに興味ないよね。堅苦しい理論より目の前の萌え!わかる!
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hazuma
2010/04/13 16:01:45
東園子さんの論考、腐クラスタの多くが「納得超!」となっているようなので、わたしが死ぬ気でやることもなかろうな。腐クラスタに思想地図読んでるひとが少ないのが気になるところだが…ていうか腐女子層ってあんまり理論とかに興味ないよね。堅苦しい理論より目の前の萌え!わかる!
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dodododak
2010/04/13 15:59:14
それが男だろうと女だろうと、リア充コンプレックスでオタクを理解しようとするのは最初から無理な話で(というか俗流社会学者乙で終わりなわけで)、そんなのとは別の水準でどう記号の展開の説明原理を立てるかなのだけど、東論文はけっこういいところに行っているのではないでしょうか。
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hazuma
2010/04/13 15:58:49
むしろ自らの「女性」自身を嫌悪している場合が多いような。まぁ、男子も受け入れてないでしょうが RT
@junk666
: 腐女子は男性嫌悪(あるいは憎悪)を持ちながら、レズビアンを完全肯定できない無意識なヘテロを隠すための仮面として機能している印象。
@hazuma
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ayano_c
2010/04/13 16:36:35
@hazuma
男根の有無の違いだと思います。東先生が解説を書かれていた斎藤環氏の『戦闘美少女の精神分析』に出てくる「ファリックガールズ」は腐女子のメンタリティにも重なるんじゃないでしょうか? やおい脳を武器に男性社会と闘う腐女子も戦闘美少女に他ならないと感じています。
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shinichikudoh
2010/04/13 16:25:52
なんだか
@hazuma
周辺で腐女子論が展開されてるんですが、いわゆるバイの女性の方ってBLはどうゆう見方になるんだろう、ってちょろっと思った。
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aoiiiin
2010/04/13 16:20:04
異性愛者の中での女性という立ち位置に特有の意識かもしれないけど、ヘテロ恋愛(あるいは性への視線)から逃れるため、距離を置くためという側面はあるのかもしれないですね。
@hazuma
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etika09
2010/04/13 16:16:47
@hazuma
最後の一文は、ものすごくいいと思います!!「彼女たちはただ、異性愛を排除したところで成り立つ、女同士の絆がもたらす快楽を求めているのである。」全くそうだと思います!!
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usinau
2010/04/13 16:03:19
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「腐女子は男性嫌悪(あるいは憎悪)を持ちながら、レズビアンを完全肯定できない無意識なヘテロを隠すための仮面として機能している印象。」というPOSTに応答しつつ。
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nagano_haru
2010/04/13 16:43:42
0
「腐女子」論ではないような。
返信
medicineman
2010/05/19 21:07:58
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