腐女子って一体何者?~萌えと後ろめたさの狭間で右往左往~ - Togetter
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> 腐女子って一体何者?~萌えと後ろめたさの狭間で..
2010/04/14 04:03:53
編集可能
やおい
bl
オタク
腐女子
+
腐女子って一体何者?~萌えと後ろめたさの狭間で右往左往~
まだまだ追加予定。
腐女子ってのはすごく曖昧で不確かな生き物のようです。
みなさんどうかお手柔らかに!
※腐女子というナイーブなテーマです。
もしリストから削除してほしいかたがいらっしゃったらコメントかリプをいただけると助かります。よろしくお願いします。
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dodododak
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思想地図vol.5の「妄想の共同体」読了。いろいろな腐女子論読んできたけど、こんなに納得する腐女子論は初めてだ。腐女子なのか腐男子なのかよく分からない自分自身の、ゆがんだ立ち位置もしっかりと見えてしまうので、少し涙目。だからオレのBLはみんなに読んで貰えないのか……
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usinau
2010/04/13 15:07:24
ですよね!あれはとても納得できる腐女子論だったと思います……!RT
@usinau
: 思想地図vol.5の「妄想の共同体」読了。いろいろな腐女子論読んできたけど、こんなに納得する腐女子論は初めてだ。腐女子なのか腐男子なのかよく分からない自分自身の、ゆがんだ立ち位置
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keta_pop
2010/04/13 15:10:35
恋愛に対するコンプレックス、って話は、外から見たら説得力があるのかも知れませんが、内側にいると、「なんかちがう……」って思っちゃうんですよね RT
@keta_pop
ですよね!あれはとても納得できる腐女子論だったと思います……!RT
@usinau
:
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usinau
2010/04/13 15:51:31
東園子さんの論考、腐クラスタの多くが「納得超!」となっているようなので、わたしが死ぬ気でやることもなかろうな。腐クラスタに思想地図読んでるひとが少ないのが気になるところだが…ていうか腐女子層ってあんまり理論とかに興味ないよね。堅苦しい理論より目の前の萌え!わかる!
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dodododak
2010/04/13 15:59:14
男子オタクも基本萌えにしか興味ないですよw RT
@dodododak
東園子さんの論考、腐クラスタの多くが「納得超!」となっている(..)腐クラスタに思想地図読んでるひとが少ない(..)ていうか腐女子層ってあんまり理論とかに興味ないよね。堅苦しい理論より目の前の萌え!わかる!
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hazuma
2010/04/13 16:01:45
商業BLと二次創作やおいを別にして語ったのは大正解だ!!と、やおい畑の俺は思う。さて、QFBL本、折角だから俺のこの立ち位置をよく見えるようにする話にしよう!!
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usinau
2010/04/13 15:11:08
恋愛に対するコンプレックス、って話は、外から見たら説得力があるのかも知れませんが、内側にいると、「なんかちがう……」って思っちゃうんですよね RT
@keta_pop
ですよね!あれはとても納得できる腐女子論だったと思います……!RT
@usinau
:
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usinau
2010/04/13 15:51:31
相関図消費は、本当にぴったりと来る概念だと思います。やおい同人をしてる人って、結構「相関図消費」の無い、商業BLの何が良いのかよく分からん、って言いますからね
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usinau
2010/04/13 15:53:52
わりと、腐女子って「恋愛コンプレックスって言われる」のにコンプレックス持ってるから、それが外から見ると、「ああ、恋愛にコンプレックスあるのね」と見えちゃうんだと思うんです。
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usinau
2010/04/13 15:57:10
あー、確かにこの論文があるのと無いのとでは、緊張感が違いますね。でも、まだ足りないと思う。商業BLはやはりコンプレックスなのか、とか RT
@dodododak
東園子さんの論考、腐クラスタの多くが「納得超!」となっているようなので、わたしが死ぬ気でやることもなかろうな。
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usinau
2010/04/13 16:05:57
個人的には、憎悪とか嫌悪とか、そういう重たい物じゃなくて、「軽視」とか「蔑視」ぐらいだとおもいますよ。ケタさんがいつか言ってたけど、「子供は欲しいけど、旦那はいらん」的なノリは、結構腐女子に多いRT
@junk666
腐女子は男性嫌悪(あるいは憎悪)を持ちながら
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usinau
2010/04/13 16:20:59
至言。 QT
@hazuma
: 男子オタクも基本萌えにしか興味ないですよw RT
@dodododak
東園子さんの論考、腐クラスタの多くが「納得超!」となっている(..)腐クラスタに思想地図読んでるひとが少ない(..)ていうか腐女子層ってあんまり理論とかに興味ないよね。堅 ..
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nowhereman17
2010/04/13 16:03:48
東園子「妄想の共同体」(思想地図5)。あれはよかったんじゃないでしょうか。ぼくもひそかにそう思ってました。「相関図消費」って言葉もニュートラルでいいんじゃない?
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hazuma
2010/04/13 15:48:16
それが男だろうと女だろうと、リア充コンプレックスでオタクを理解しようとするのは最初から無理な話で(というか俗流社会学者乙で終わりなわけで)、そんなのとは別の水準でどう記号の展開の説明原理を立てるかなのだけど、東論文はけっこういいところに行っているのではないでしょうか。
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hazuma
2010/04/13 15:58:49
それにしても、「腐女子はじつは女同士の絆を求めている!」と書かれるとなんかラジカルなジェンダー的実践な感じがするのだが、「オタクが男同士の絆を求めている」と書かれるとホモソシアルのミソジェニー乙的印象しかで来ないのは、これはなぜなんだろうなww
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hazuma
2010/04/13 16:06:19
これはな反論を望んでいるのかな? RTしておきます。RT
@junk666
腐女子は男性嫌悪(あるいは憎悪)を持ちながら、レズビアンを完全肯定できない無意識なヘテロを隠すための仮面として機能している印象。
@hazuma
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hazuma
2010/04/13 16:12:55
あまり意識されてないけど、動ポモはオタク論ではなくて「オタク文化」論、つまり消費者の心理分析ではなく記号の生成構造分析なのです。オタクがどういう人間か、というのはぼくは昔から興味がない。というか、それは労が多いわりにあまりおもしろくない、というのがぼくの考え。
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hazuma
2010/04/13 16:23:36
だから同じように、ぼくは、腐女子がどういう人間か、というのはあまり興味がない。まあいろいろなひとがいるよね、という以上の知見は出てこない気がする。むしろ重要なのは、腐女子たちが生成/消費している記号の構造にある。だから「相関図消費」という言葉はいいかなあと。
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hazuma
2010/04/13 16:26:09
「相関図消費」は実質的には斎藤環の「関係性萌え」と同じことを言っているのだけど、斎藤さんの表現だと、それはやはりもういちど腐女子の心理に還元されてしまう。ちょっとしたニュアンスの違いなのだけど、こういうのは重要だと思うのですね。
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hazuma
2010/04/13 16:27:19
というわけで、腐女子には男性嫌悪のひともいればそうじゃないひともいるだろう。それ以上は考えてもしかたないんじゃないか。というか、そういう性的志向の差異をフラットにしてコミュニケーションを開くものとして「相関図消費」はあるのではないか。まあ、そんな感じでしょうか。よくわからんけど。
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hazuma
2010/04/13 16:30:25
なるほど。それは応援します。RT
@usinau
なるほど。確かにキリがないですね。でも私としては、腐女子の上に取り巻く抑圧に対して興味があるので、「いろいろなひと」を出来る限り見たいな、とも思うのです。RT
@hazuma
腐女子がどういう人間か、というのはあまり興味がな
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hazuma
2010/04/13 16:33:14
抑圧はよくないですよね。
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hazuma
2010/04/13 16:34:06
@hazuma
相関図消費については、私とカヲリさんが(というか主にカヲリさんが)考えていたことそのままだったのでまさしくぴたりと当てはまりました。
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keta_pop
2010/04/13 15:49:29
萌え>>>>>>越えられない壁>>>>>>>学問
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keta_pop
2010/04/13 15:43:24
ひどいな……これはひどい…………
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keta_pop
2010/04/13 15:43:37
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側近で関連していたツイートを追加しました。個人的なまとめになりつつあります。まだどこかにありそう…
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dodododak
2010/04/14 20:53:40
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