• usinau
    思想地図vol.5の「妄想の共同体」読了。いろいろな腐女子論読んできたけど、こんなに納得する腐女子論は初めてだ。腐女子なのか腐男子なのかよく分からない自分自身の、ゆがんだ立ち位置もしっかりと見えてしまうので、少し涙目。だからオレのBLはみんなに読んで貰えないのか……
  • keta_pop
    ですよね!あれはとても納得できる腐女子論だったと思います……!RT @usinau: 思想地図vol.5の「妄想の共同体」読了。いろいろな腐女子論読んできたけど、こんなに納得する腐女子論は初めてだ。腐女子なのか腐男子なのかよく分からない自分自身の、ゆがんだ立ち位置
  • usinau
    恋愛に対するコンプレックス、って話は、外から見たら説得力があるのかも知れませんが、内側にいると、「なんかちがう……」って思っちゃうんですよね RT @keta_pop ですよね!あれはとても納得できる腐女子論だったと思います……!RT @usinau:
  • dodododak
    東園子さんの論考、腐クラスタの多くが「納得超!」となっているようなので、わたしが死ぬ気でやることもなかろうな。腐クラスタに思想地図読んでるひとが少ないのが気になるところだが…ていうか腐女子層ってあんまり理論とかに興味ないよね。堅苦しい理論より目の前の萌え!わかる!
  • hazuma
    男子オタクも基本萌えにしか興味ないですよw RT @dodododak 東園子さんの論考、腐クラスタの多くが「納得超!」となっている(..)腐クラスタに思想地図読んでるひとが少ない(..)ていうか腐女子層ってあんまり理論とかに興味ないよね。堅苦しい理論より目の前の萌え!わかる!
  • usinau
    商業BLと二次創作やおいを別にして語ったのは大正解だ!!と、やおい畑の俺は思う。さて、QFBL本、折角だから俺のこの立ち位置をよく見えるようにする話にしよう!!
  • usinau
    恋愛に対するコンプレックス、って話は、外から見たら説得力があるのかも知れませんが、内側にいると、「なんかちがう……」って思っちゃうんですよね RT @keta_pop ですよね!あれはとても納得できる腐女子論だったと思います……!RT @usinau:
  • usinau
    相関図消費は、本当にぴったりと来る概念だと思います。やおい同人をしてる人って、結構「相関図消費」の無い、商業BLの何が良いのかよく分からん、って言いますからね
  • usinau
    わりと、腐女子って「恋愛コンプレックスって言われる」のにコンプレックス持ってるから、それが外から見ると、「ああ、恋愛にコンプレックスあるのね」と見えちゃうんだと思うんです。
  • usinau
    あー、確かにこの論文があるのと無いのとでは、緊張感が違いますね。でも、まだ足りないと思う。商業BLはやはりコンプレックスなのか、とか RT @dodododak 東園子さんの論考、腐クラスタの多くが「納得超!」となっているようなので、わたしが死ぬ気でやることもなかろうな。
  • usinau
    個人的には、憎悪とか嫌悪とか、そういう重たい物じゃなくて、「軽視」とか「蔑視」ぐらいだとおもいますよ。ケタさんがいつか言ってたけど、「子供は欲しいけど、旦那はいらん」的なノリは、結構腐女子に多いRT @junk666 腐女子は男性嫌悪(あるいは憎悪)を持ちながら
  • nowhereman17
    至言。 QT @hazuma: 男子オタクも基本萌えにしか興味ないですよw RT @dodododak 東園子さんの論考、腐クラスタの多くが「納得超!」となっている(..)腐クラスタに思想地図読んでるひとが少ない(..)ていうか腐女子層ってあんまり理論とかに興味ないよね。堅 ..
  • hazuma
    東園子「妄想の共同体」(思想地図5)。あれはよかったんじゃないでしょうか。ぼくもひそかにそう思ってました。「相関図消費」って言葉もニュートラルでいいんじゃない?
  • hazuma
    それが男だろうと女だろうと、リア充コンプレックスでオタクを理解しようとするのは最初から無理な話で(というか俗流社会学者乙で終わりなわけで)、そんなのとは別の水準でどう記号の展開の説明原理を立てるかなのだけど、東論文はけっこういいところに行っているのではないでしょうか。
  • hazuma
    それにしても、「腐女子はじつは女同士の絆を求めている!」と書かれるとなんかラジカルなジェンダー的実践な感じがするのだが、「オタクが男同士の絆を求めている」と書かれるとホモソシアルのミソジェニー乙的印象しかで来ないのは、これはなぜなんだろうなww
  • hazuma
    これはな反論を望んでいるのかな? RTしておきます。RT @junk666 腐女子は男性嫌悪(あるいは憎悪)を持ちながら、レズビアンを完全肯定できない無意識なヘテロを隠すための仮面として機能している印象。@hazuma
  • hazuma
    あまり意識されてないけど、動ポモはオタク論ではなくて「オタク文化」論、つまり消費者の心理分析ではなく記号の生成構造分析なのです。オタクがどういう人間か、というのはぼくは昔から興味がない。というか、それは労が多いわりにあまりおもしろくない、というのがぼくの考え。
  • hazuma
    だから同じように、ぼくは、腐女子がどういう人間か、というのはあまり興味がない。まあいろいろなひとがいるよね、という以上の知見は出てこない気がする。むしろ重要なのは、腐女子たちが生成/消費している記号の構造にある。だから「相関図消費」という言葉はいいかなあと。
  • hazuma
    「相関図消費」は実質的には斎藤環の「関係性萌え」と同じことを言っているのだけど、斎藤さんの表現だと、それはやはりもういちど腐女子の心理に還元されてしまう。ちょっとしたニュアンスの違いなのだけど、こういうのは重要だと思うのですね。
  • hazuma
    というわけで、腐女子には男性嫌悪のひともいればそうじゃないひともいるだろう。それ以上は考えてもしかたないんじゃないか。というか、そういう性的志向の差異をフラットにしてコミュニケーションを開くものとして「相関図消費」はあるのではないか。まあ、そんな感じでしょうか。よくわからんけど。
  • hazuma
    なるほど。それは応援します。RT @usinau なるほど。確かにキリがないですね。でも私としては、腐女子の上に取り巻く抑圧に対して興味があるので、「いろいろなひと」を出来る限り見たいな、とも思うのです。RT @hazuma 腐女子がどういう人間か、というのはあまり興味がな
  • hazuma
    抑圧はよくないですよね。
  • keta_pop
    @hazuma 相関図消費については、私とカヲリさんが(というか主にカヲリさんが)考えていたことそのままだったのでまさしくぴたりと当てはまりました。
  • keta_pop
    萌え>>>>>>越えられない壁>>>>>>>学問
  • keta_pop
    ひどいな……これはひどい…………
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コメント

  • dodododak
    側近で関連していたツイートを追加しました。個人的なまとめになりつつあります。まだどこかにありそう…
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