ついに決定！第２回トゥギャッターまとめまとめ！２月２５日開催！
  • knyel
    餃子の王将の新人研修がブラックだって最近非難されてたようだけどそれで増収増益の企業に何言っても無駄だから。本当にブラックがダメなら不買運動とかしてそういうことやってると減益するから良くないよと企業に思い知らせないといけないけどそこまでやる気ある人は誰もいないでしょ？
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    knyel 2010/04/18 03:15:58
  • knyel
    すき家だって労使問題でブラックな部分があるのにtwitterで公式（公認？）IDが愛嬌振りまいてるからだーれもそんなこと指摘（非難）しないもんな。だからブラック企業にはずっとみんななめられるんだよ。
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    knyel 2010/04/18 03:18:21
  • abk
    @knyel なんだかんだいって企業の中の人の事情なんかよりも、サービスや製品の需要のほうが遥かに大きな選択基準なんですよね。
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    abk 2010/04/18 03:19:31
  • knyel
    みんな本気でブラック企業を潰してやろうという気持ちがなくただネットでチクチク刺してるだけではブラック企業なんて永久になくならんよ。
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    knyel 2010/04/18 03:19:57
  • skicco
    @knyel だからイメージ悪くするために騒いでるんですよ、泣。まあマクドの店長が過労死してすき家が残業代払わなくてもみんな使ってるんですけどね。ってか書いてて気づいたけど勝ち組企業ってこんなんばっかじゃん。労基法違反の卑怯な手法だから増収増益なのか。
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    skicco 2010/04/18 03:20:21
  • abk
    社内の労働環境やら内部事情やらで消費者に淘汰された企業ってそんなに知らないな。
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    abk 2010/04/18 03:22:26
  • skicco
    日本電産もカンブリアだかガイアでホメられてたもんなあ。食品衛生法違反だったら大騒ぎするけど労基法違反は全力でスルー。
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    skicco 2010/04/18 03:23:39
  • knyel
    @abk 不景気ならなおのこと、従業員のために高い金を払ってやろうという人はおらず、消費者は従業員を泣かせてでも安く商品を提供する企業に行ってしまうのが悲しいですね。ならば消費者も腹をくくって自分の都合よくブラックとか非難するのはやめろとか思いますがねｗ
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    knyel 2010/04/18 03:23:41
  • knyel
    @skicco ネットではブラックとか騒いでる連中がそれで不買運動をするでもなく結局自分の都合よく平気でそういう店や企業を使ってしまうのが腹立つんよｗ
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    knyel 2010/04/18 03:25:09
  • knyel
    @skicco そのイメージを覆すためにきっちり労基法を守りつつ増収増益をしてる企業に台頭してきてほしいのですが不景気もあってほとんど出てこないのが悲しいよね。
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    knyel 2010/04/18 03:26:27
  • skicco
    @knyel 腹立つっていうかもどかしいですよね。個人レベルではみんなブラック企業ふざけんなって思ってて、それこそIT系とかのブラック企業で働いてる人だってたくさんいるのに、連携して行動が起こせない。
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    skicco 2010/04/18 03:27:59
  • abk
    @knyel 本来そういうのを是正するのは労働市場側の役割であって、消費市場の役割ではないですもんね。 ブラックと言われるほど労働環境の酷いところからはどんどん労働者がいなくなり、製品やサービスの質に影響がでて、経営が悪化する、というのが抑止力になるべきなのでしょうが……
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    abk 2010/04/18 03:28:57
  • skicco
    @knyel まあそもそもルール違反なんだからなんでペナルティが無いのかって話ですが。そりゃルール違反したら成績いいに決まってるし、真面目にルール守ってるところは勝てやしませんよっていう。
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    skicco 2010/04/18 03:29:58
  • skicco
    実害があるかどうか分からない著作権法違反はすぐ騒ぐくせに、死人が出るほどの労基法違反は放置だもんなあ。「労基法守ってたら商売にならない」って言い草が通じるところが狂ってる。
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    skicco 2010/04/18 03:31:54
  • knyel
    @abk ルール守らない企業はいずれ潰れるという思想が主流になってほしいものですよ。
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    knyel 2010/04/18 03:32:23
  • knyel
    @skicco 企業ベッタリの自民党から労組ベッタリの民主党になってもそのあたりの政治が変わらないのはなぜなんだろうね。
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    knyel 2010/04/18 03:33:49
  • abk
    @knyel そのためにはまず日本の非流動的な労働市場をなんとかしないといけないんでしょうが、長期的には健全な雇用環境になるかもしれないとはいえ、短期的に自分の立場が危うくなるような政策に大半のサラリーマンが賛成するとは考えにくいのですよね。
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    abk 2010/04/18 03:36:19
  • knyel
    ネットでブラック企業を非難してる人達はどうせ覆すことができないからネットで愚痴吐いてストレス解消してるだけだと思うとなんか悲しくなってくるな。ネットがいくら発達しても世界を変えることは誰もできていないという言葉を思い出す。
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    knyel 2010/04/18 03:39:25
  • skicco
    @knyel それでも「ブラック企業」って存在が認知されただけでも一歩前進かなと。俺が社会に出た頃は「それが社会の厳しさ」「大人の世界」「世間の常識」ですまされてた気がします。
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    skicco 2010/04/18 03:41:12
  • knyel
    @abk ブラック企業で苦しんでるのは主に若者だと思うので労働市場からすでに逃げ切れる年配者はもっと若者に気を使ってほしいと思うのですがね。今の年配者は本当に自分のことばかり考えてて戦時中みたいな危機的な状況の時に老若男女関わらず協力したような美徳が消え去ってると思います。
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    knyel 2010/04/18 03:43:03
  • abk
    @knyel あとはただでさえ人的コストの高い日本の製品やサービスが、健全化した労働環境を維持するコストを支払い続けながら世の中で戦っていけるかどうかですね。色んな問題がつながっててむずかしい……
    返信する RTする ふぁぼる
    abk 2010/04/18 03:52:47
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コメント

  • igi
    黄獣が嫌がる編集ON
    igi 2010/04/18 12:42:40
  • grayengineer
    大きな勘違いが二つあるね。一つは「ブラック企業は全体のごく一部」という勘違い。実際には何らかの労働法違反をしている企業は全体の中で多数派。もう一つの勘違いはブラックと非ブラックが競争力で対等という勘違い。実際には人件費を圧縮できる分ブラックのほうが競争上優位。むしろ、だからこそブラック企業はなくならない。不買運動しないからではない
    grayengineer 2010/10/28 16:00:05
  • grayengineer
    要するにブラック企業はドーピングのようなもの。もしドーピングの取り締まりが甘ければ、ドーピングしたほうが有利なのだからほとんどの選手がするようになる。そこで「そういう選手が出る試合を見に行かなければいいのに」と言っても無駄。そういう問題じゃない。ドーピングをちゃんと取り締まってないことが最大の問題。そういうこと
    grayengineer 2010/10/28 16:03:52
  • KamPinTang
    労働基準監督署に予算をもっと出して、もっとちゃんと取り締まらせないとダメですね。財布の心配をしなければならない客に頼るよりそっちの方がストレートです。
    KamPinTang 2010/12/11 22:27:38
  • ytkumasan
    改善には確実に数年の時間を要しますな。理由は単純で、取り締まる権限のある労働基準監督官の数が圧倒的に不足しているからと、監督官自身が労働法の専門家を当てられていない場合があること、プロの監督官の育成は法律を熟知する必要があるので年単位の時間がかかること、あとはへたに刑事事案にできない（しょっぴく側もそうだが、裁く側の「コスト」がバカにならないから）こと、などが挙げられますね。
    ytkumasan 2010/12/12 02:27:34
  • ytkumasan
    特に人材不足ってのは深刻な問題で、数千万社・事業所があるところに数千人のスタッフで取り締まっていますから、人数が全然足りていない。せいぜい外国人犯罪者を締め上げるのが精一杯。
    ytkumasan 2010/12/12 02:29:38
  • nanamisnow
    ブラックとは何を指して言ってるのかわからんけど、働いてる本人がそれでいいならいいかと。あとは働いている人が声をあげないと。それがないなら、その企業や業界は改善の見込み無し。割と外野が言う問題でもない。
    nanamisnow 2011/01/31 11:14:33
  • gc_cic
    1.労基署に刑事告発できる権限を与える。 2.高齢者向けの予算を削減して労基署の人員を増やす予算に回す。 といったところから着手するのが妥当なのでしょう。 もっとも、都知事選にブラック企業経営者が出馬するとか何とかで、ブラック企業経営者が政治に影響力を持つようになるのも時間の問題かもしれませんが。
    gc_cic 2011/02/19 20:14:29
  • ytkumasan
    ↑労働基準監督官には労働法がらみでの逮捕権限があります。
    ytkumasan 2011/03/30 01:00:04

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