Vocaloidと音楽の新しさ - Togetter
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> Vocaloidと音楽の新しさ
2011/06/28 00:52:11
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vocaloid
+
Vocaloidと音楽の新しさ
@im9d
さんのブログ記事、「In Minutiae, God Dwells.: 日本のアイドルポップス史にボーカロイドを位置づける試み:爆発
http://t.co/IQ2kREF
」に対する感想tweetから派生した「音楽の新しさ」をめぐる会話。
ちょっと抽象的だけれど思考していく手がかりになれば幸いです。
by
ja_bra_af_cu
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まとめ
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虚構的な人物を自覚的に演じ・消費するっていう形式がアイドルとボカロで同一なのよね。ついでにアイマスも。: In Minutiae, God Dwells.: 日本のアイドルポップス史にボーカロイドを位置づける試み:爆発
http://t.co/IQ2kREF
via
@im9d
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ja_bra_af_cu
2011/06/27 23:20:41
“「ボーカロイドは新しいツールだけど、音楽的な新しさは結局ないのではないか」という疑問”これはあずまんもいってたな。新しくなきゃイカんのか?というのもありつつ、そもそもちゃんと分析してる人もまだ少ないからやってかないとね。
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ja_bra_af_cu
2011/06/27 23:22:41
あと、「虚構的な人物を自覚的に演じ・プロデュースし・消費する形式」の始祖として輪島裕介『創られた「日本の心」神話』では藤圭子があげられていたことを指摘しておこう。
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ja_bra_af_cu
2011/06/27 23:25:28
@ja_bra_af_cu
ボーカロイドってボーカルじゃん…
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canon_73
2011/06/27 23:23:46
@canon_73
まあそうですがw 従来の人がやってたボーカルと違うところはどこかとか、制作環境の変化が歌だけでない音楽にどう影響してるかとか、語れることはあるんじゃないかな~と。
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ja_bra_af_cu
2011/06/27 23:33:14
ボカロに音楽的な新しさを求めてもしょーがないような… あーでも逆に生まれる可能性も孕んでるのか… がんばれアマチュア [モバッィ>ヮ<]
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hike819
2011/06/27 23:27:15
オレも含め、ね。 文化や系譜をすっ飛ばした音楽は、時に常識を逸脱することもあるだろうさ。 [モバッィ>ヮ<]
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hike819
2011/06/27 23:29:47
@hike819
基本的に既存の音楽×ボカロ のマッシュアップを誰が最初にやるかの競争みたいな部分がありますしね。
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kzo_love_yukiho
2011/06/27 23:33:02
@ja_bra_af_cu
いわゆる萌え要素って大きく関係してると思いますけどね
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taisajapan
2011/06/27 23:25:52
@taisajapan
ですね~。私もそうおもってボカロ評論本にはキャラクターが歌うことの面白さを書いてみましたw 本気で歌うゆっくりとかw
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ja_bra_af_cu
2011/06/27 23:34:24
@ja_bra_af_cu
例えばキティちゃんが歌うソフトだったら今の賑わいは無いんじゃないかな~、それでもニコマスPなら何とかしちゃいそうですけどw ゆっくりの本気も聴いてみたいっすねw
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taisajapan
2011/06/27 23:40:25
@taisajapan
ミクのはかなさみたいなキャラ性がありつつ、仮歌ソフトとして個性が出すぎない感じがいいんじゃないか、みたいな話がでてますね。ゆっくりの本気はあかやかPのsm7624638やアンインストールの人のsm7387583がおすすめですw
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ja_bra_af_cu
2011/06/27 23:45:05
@ja_bra_af_cu
アンインストールと聞くと雌豚閣下の口を閉じたままアンインs(ryを思い出してしまいますw ボカロも楽しいんだろうな~ 時間さえあれば
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taisajapan
2011/06/27 23:53:27
@ja_bra_af_cu
どもです。消費については、以前比べてスピードが圧倒的に違いますね。いわゆる祭が、その象徴でしょう。
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im9d
2011/06/27 23:27:34
@im9d
J-POP全盛の頃もバンバン発表されてはきえていく新曲ってたくさんありましたけど、それでも何倍も多いですもんね。
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ja_bra_af_cu
2011/06/27 23:37:07
@ja_bra_af_cu
アイドルポップス全盛期も曲数は多かったんですけど、一日数十曲のペースで量産され続けているのは、前代未聞です。少なくとも日本では、こんな事態は体験したことがないでしょうね。
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im9d
2011/06/27 23:42:31
@im9d
あとアイドルとのつながりという点では、J-POP・メジャーのオルタナティブとしてボカロが働いて、そのひとつの形として90年代以前、つまりアイドルポップへの回帰みたいなこともあったのかな(特に初期は)という気がします。
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ja_bra_af_cu
2011/06/27 23:49:34
@ja_bra_af_cu
そのへんの「音楽的な肉付け」に最も貢献したのは、Oster Projectさんではないかと踏んでます。あのポップさは、旧来のDTMerにはほとんど無かったですからね。
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im9d
2011/06/28 00:05:55
@im9d
メジャーが行き詰まってたところにパッと華やかで万人に受け入れられるものを作ったという点では大きいですよね。
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ja_bra_af_cu
2011/06/28 00:09:36
ふーむ。VOCALOIDに音楽的な新しさ…。音楽的な新しさってなんじゃろなぁ。表現の先鋭化(≒[ジャンル]の先鋭化)という意味では新しい展開は明らかにあるけど、そういうことでもないのかな。
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magelixir
2011/06/27 23:52:23
Vocaloid的な方向性(キャラクター性や音声合成技術という方面)の先鋭化はUTAUやその他技術界隈が全力で進めてる一方で、本家Vocaloid界隈はどちらかというと色んな方面との融合を目指しているように見える。ビジネスも含め。
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magelixir
2011/06/27 23:55:07
むしろビジネス性から一歩置いてるからこそ独自路線と突っ走っていけてるというべきか。UTAU。
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magelixir
2011/06/27 23:55:51
新しさといえばいずみのさんがまどマギを評して言った「過去に対して反旗を翻」すあり方というのが気になっている。
http://togetter.com/li/149272
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ja_bra_af_cu
2011/06/28 00:04:26
[about RT] 進歩とともに生じ続ける歪(ひず)み。まぁ「歪み」よりも「間隙」と言うほうが好きだけど。その間隙を見直したり、埋めようとする作業こそ、今現在の進歩の原動力だったり、そうでもなかったり
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magelixir
2011/06/28 00:13:09
抽象的な議論をさらに抽象的にまとめるとわけがわからんちん
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magelixir
2011/06/28 00:13:44
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ボカロは、カラオケの逆の概念。それが目新しかっただけ。自由度が圧倒的に高いシュミレーションゲームみたいなものだよな。キャラクターすら、カスタマイズしたいという機運がプンプンするでしょ?初音ミクはその流れの最初に一歩でしかない。もっともっと、自由度を際限無く求めていくだろうね。ユーザーは。
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ko_zan
2011/06/28 09:25:21
0
新しい音楽ではなくて、新しい楽曲作成環境、という具合かしらん。夢は見ちゃうよね。
返信
v416
2011/06/28 11:12:38
0
手にするまでは萌えアイテム。手にしてからは筆記用具になったという印象。新しい音楽が産み出せるかは結局は作り手の力量の問題だと思う。楽器という見方からすればこれは過去の楽器も同じだけど、萌え系のアイコンを加えたことで新たな作り手を呼び寄せることに成功したと思う。そしてその作り手から既存の文脈から逸脱した新たな音楽が生み出される可能性が出たと
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ktikto
2011/06/28 11:35:40
0
まとめ後にいただいた発言を追加しました
返信
ja_bra_af_cu
2011/06/28 22:06:02
0
調べたところ、cutting-edgeは刃物の切っ先・先端からくる「最先端」の比喩で、断面という意味ではありませんでした。訂正します。
返信
ja_bra_af_cu
2011/06/28 22:18:04
0
技術的な話なら、「人格」を無視して不自然な音符の羅列を無理にやりに手軽に歌わせることが出来るってのは、正直、DTMに傾倒してた人にとっては、かなり画期的だったのは間違いないだろうね。みんな、自分勝手に作りたいし、それを歌い手によって左右されたくないって奴は、昔から多かったからねぇ。そういう意味でのvocaloidの登場は、全てを機械の中で完結させる最後の関門が開いたわけで、コミュニケーション能力に問題があった人たちには、すてきな神様からのプレゼントだったはず。
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ko_zan
2011/06/29 17:56:18
0
vocaloidの登場で音楽的に新しい事はほとんど無いんだけど、参画する敷居は、圧倒的に下がったことによる音楽を制作することの特別性が一切無くなった事が最大のショック。素材をつなげて、ボカロに歌わせれば、正しい音楽体系の知識なんかむしろ邪魔なくらい感覚的に作れる。もう10年くらい前から、広義でのプロミュージシャン不要説ってのはあるし、それによって自殺したミュージシャンも存在する事も忘れちゃならないよ。今のミュージシャンの収入はかつての1/10だからね。
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ko_zan
2011/06/29 18:28:22
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魔王エンジェルクラスタ。またVocaloid Critique に寄稿したりと、音楽を語る言葉を希求しています。関心: ニコマス/MMD/ボカロ/UTAU/ドラム/ジャズ/ラテン/ブラック・ミュージック/ファイアーエムブレム/民族音楽学・ポピュラー音楽研究 Dislike: 時事問題/ナショナリズム
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