「民主党に騙された」と主張する人との会話 - Togetter
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> 「民主党に騙された」と主張する人との会話
2011/06/28 21:21:04
社会
政治
民主党
公約詐欺
選挙
+
「民主党に騙された」と主張する人との会話
会話中に、「民主党に騙された」と主張する人達は、政治家を選ぶ観点というか基準が違うのだ、ということに今更ながら気づかされたのでまとめてみた。
後から読み返してみると、国民は賢くないと言ったり賢い選択・絶妙なバランス感覚と言ったり意思が無いと言ったり、一貫性の無い支離滅裂な人だったなw
by
zakmustang
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「何事も他人のせい」の民主党政権はある意味今の日本国民の鏡なんだよな(´・ω・`)
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zakmustang
2011/06/26 11:25:40
今
「民主党には騙された」という人に「何にどのように」騙されたのか訊いてみたい。
だって、彼らを詐欺師と看破する材料は2年以上前から揃ってたわけじゃない?
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zakmustang
2011/06/26 12:52:42
有権者が「勝手に期待をかけて」信託し、その結果が「自分の思い通りでなかった」から、というのは「騙された」というには当らない。それは「選択を誤った」というべきだ。
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zakmustang
2011/06/26 15:44:15
「民主党は力不足だったが自民と官僚の癒着を断ち切る意義があった」という人もいるね。RT
@mokudo2ch
: 「オレを民主党に投票させた自民党が悪い」って人は正直言って未だにいる。
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zakmustang
2011/06/26 20:56:55
「腐った自民党と官僚の政治を打破するために民主党に入れた」→だから私は悪くない。「民主党に力不足だが官僚政治打破の一定の意義があった」→だから私は悪くない。「民主党には騙された」→だから私は悪くない。←いまここ
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zakmustang
2011/06/26 22:50:53
騙されて選ばされた!
RT
@snowgirl555
: 確かに。国民が選んだ政府が民主党だよね…( ´△`)RT
@ahoshiii
: RT
@zakmustang
:「何事も他人のせい」の民主党政権はある意味今の日本国民の鏡なんだよな(´・ω・`)
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DragonTouch
2011/06/27 21:47:02
誰に選ばされたの?
RT
@DragonTouch
騙されて選ばされた!RT
@snowgirl555
確かに。国民が選んだ政府が民主党だよねRT
@ahoshiii
RT
@zakmustang
:「何事も他人のせい」の民主党政権はある意味今の日本国民の鏡なんだよな
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zakmustang
2011/06/27 21:53:19
@zakmustang
錯誤による選択をさせたほとんど詐欺師の人たち
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DragonTouch
2011/06/27 22:09:00
@DragonTouch
それは具体的に誰を指すんですか?
<錯誤による選択をさせたほとんど詐欺師の人たち
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zakmustang
2011/06/27 22:10:36
@zakmustang
民主党の方々です
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DragonTouch
2011/06/27 22:12:12
@DragonTouch
あなたは、その「民主党の方々」に票を入れろと言われて入れたのですか?自分で考えて投票すべき候補者を選びませんでしたか?
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zakmustang
2011/06/27 22:14:06
@zakmustang
それはサギの被害者にそのまま言ってみてはいかがですか?
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DragonTouch
2011/06/27 22:15:16
@DragonTouch
貴方こそ「民主党の方々」を詐欺罪で告発したらいかがですか?
刑事事件である詐欺と政治的選択である選挙を一緒くたにするのは大人の常識的な発言とは思えませんが。
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zakmustang
2011/06/27 22:20:11
公約を反故にしている政治を詐欺といって悪いのですか?公約を信じて投票された人は自己責任だからしょうがないですか。
公約・マニュフェストは何のためにつくったのですか。それに騙されたという評価です。 RT
@zakmustang
:
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DragonTouch
2011/06/27 22:26:04
@DragonTouch
別に悪くは無いですよ。ただ、その公約に当時から具体的な数字を挙げて反論してた人はいたわけで、それでも民主党に入れた、というのであれば「その人の選択」でしょう。
それを「騙された」と言うのであれば「人のせい」にしている、という批判は免れないでしょうね。
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zakmustang
2011/06/27 22:29:25
ほとんどの人はそんなに賢くはないですよ。
貴方は賢い方のようですから大丈夫でしょうが。ほとんどの人は言ったことは実行してくれるものと信じているのですから。 RT
@zakmustang
:
@DragonTouch
「騙された」と言うのであれば「人のせい」にしている、という批判は
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DragonTouch
2011/06/27 22:33:10
@DragonTouch
「やってくれるだろうと甘い期待で選んだ。出来なかったから騙された。あいつらが悪い。」ですか。
じゃあこの程度の政権で仕方が無いですね。やはり国民の鏡。
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zakmustang
2011/06/27 22:36:36
貴方は賢い人なんですね RT
@zakmustang
:
@DragonTouch
「やってくれるだろうと甘い期待で選んだ。
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DragonTouch
2011/06/27 22:37:47
@DragonTouch
いや、別に賢くはないですよ。ただ、
自分が政治にやってほしいことを少しでも「出来そうな」人を選ぼうと考えてるだけです。
出来ない人選んでも仕方が無いし。
返信する
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zakmustang
2011/06/27 22:40:48
今「騙された」の人と話してて、多分「民主党を選んだ人」とは政治家を選ぶ基準が違うのだと思った。彼らの基準は「(彼らにとって)いいことを言うかどうか」。オレの基準は「言ってることが出来そうかどうか」。
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zakmustang
2011/06/27 22:43:04
懸命なお考えですね。
国民も皆そうだと思いますよ。信じたから選んだ。
信じてるからこそ期待を裏切られると怒ります。期待しなければ怒りはありません。RT
@zakmustang
:
@DragonTouch
いや、別に賢くはないですよ。ただ、自分が政治にやってほしいことを少しでも「出来そ
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DragonTouch
2011/06/27 22:44:42
@DragonTouch
まあ、
鰯の頭も信心から、と申しますしね。
返信する
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ふぁぼる
zakmustang
2011/06/27 22:46:36
私は国民の選択を賢い選択・絶妙なバランス感覚と思ってます。しかし、権力を持つと変わることまで予想していなかった。
次の選択のためにと思い発言しています。 RT
@zakmustang
:
@DragonTouch
まあ、鰯の頭も信心から、と申しますしね。
返信する
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DragonTouch
2011/06/27 22:49:42
@DragonTouch
「騙された」人達が「騙された」理由をきちんと考察するならば次の選択はあるかもしれませんが、それが「騙した奴のせいだ。私は悪くない」だったらおそらく次もまた「騙される」でしょうね。
返信する
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zakmustang
2011/06/27 22:52:40
大衆・国民は意思があるようで、意思はないのです。皆がいいといい始めるとよく思えてくる。厳しい見方をすると批判が増える。だから嘘はいけないのです。
貴方のように自分の意思をお持ちの方は珍しいと思いますよ。RT
@zakmustang
:
@DragonTouch
「騙された」人達が
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DragonTouch
2011/06/27 22:57:50
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コメント
どうなんだろうねえ・・・・。こういう人は今度は「みんなの党」か、「小沢新党」か何らかの新党に投票しそうだよね・・・。
返信
anpo_sumeragi
2011/06/28 23:09:51
0
実績もはっきりした根拠もしめさず、私のことを信用してくださいと言う人を信用しちゃいけません
返信
melt_odin
2011/06/28 23:48:09
0
民主党は選挙によって表の権力は握ったが、裏の権力に分断・籠絡された結果がこの体たらくなのだと思う。それでも政権交代と大震災によって裏の権力の実態が少しずつ表に晒されてきているとは思う。
返信
stskjm
2011/06/29 00:08:39
0
自民党時代から、財政赤字が叫ばれて国債増発が危険視されてたのに、子ども手当、高校無償化、高速道路無料化の3公約だけでも、予算圧迫するって分かるでしょうに…。埋蔵金を理由にしても読んで字のごとく、恒久財源には成り得ない。冷静に考えれば分かると思ったんだけどなぁ。冷静になれないほど、自民党が嫌いだった…の…か…?
返信
DaiNagao
2011/06/29 00:36:26
0
>大衆・国民は意思があるようで、意思はないのです。 これは分かる気がする。 一人一人はしっかりとした意見を持っていても、それを大多数で束ねて一定の方向性が付くと、途端に物の道理が通らなくなるというのはよくあることのように思う。 ただその方向性が意図的に操作されているとまでは思わないけど。
返信
gozenm9
2011/06/29 01:55:30
0
故渡辺美智雄の発言「野党は先立つものがなくて、学校建てろ、給料上げろ、年金増やせ、掛け金下げろ、とウソばかり。こんなものに引っ掛かるのは毛ばりに引っ掛かる魚と同じで、知能指数が高くないと言われてもしかたない」
返信
kyuuiti
2011/06/29 02:35:23
0
2009年夏、民主党に投票した人は全員自分の迂闊さを反省すること。さもなければまた別の誰かに騙されることになる。「騙した○○が悪い」はもう聞き飽きたよ。
返信
3pF
2011/06/29 02:54:40
0
「騙した」といえるようなことを民主党がやってきたのかどうか…彼らは今の今まで、ほとんど(個人的には「全く」)本性を隠してこなかったんですが。
返信
nns_blackhand
2011/06/29 03:00:02
0
残念ながら、これが現実…。頭痛いわ。
返信
waidottowai
2011/06/29 06:32:33
0
だまされたのではなくて、学習すべきは本当の的は何かだと思う。これを騙されたと結論する限り同じ事を繰り返す。小泉〜菅の過程で問題がなんなのかはあぶり出されている
返信
ichio2r30
2011/06/29 07:08:21
0
まあ、一般の情報収集しない人はマスゴミに流されても仕方ないとは思うんだけど、それを「騙された自分が悪い」と反省しない限りは何度でも同じように騙されるだけでしょ。
返信
DAIKAN_CHO
2011/06/29 07:34:22
0
「民主党が野党になってから豹変した」とか言ってるけど、むしろ野党気分のままで与党やってることが最大の問題なんだがね。「政権を取ったら(与党にふさわしく)豹変する」とかジャスコが言ってたが、見事に野党時代から何も変わってない。マスゴミの粉飾でごまかしてただけなんだよな。今までもこれからも。
返信
DAIKAN_CHO
2011/06/29 07:36:39
0
政治に於いては対立関係にある双方で主張がなされ、また、公にしている。それを見ずしてメディアが、ニュースが言った。騙されたで済まされる次元ではないことを理解したほうがいい。情報はオープンになっている。ポストに入ってた広報はちゃんと読んだか???読まずに捨てたか?読まずして騙されたとかいう権利は無いからな。
返信
LolisList
2011/06/29 09:08:01
0
裏の権力って何かしら?
返信
GeKiJouNOutA
2011/06/29 09:11:22
0
「ほとんどの人はそんなに賢くはないですよ」 自分に対して問いかけられている話の主体を「ほとんどの人」とすり替えて責任転嫁してるな。しかも賢くないから仕方ないと。この姿勢こそが原因だよ。これで次も騙されないなら奇跡だわ。
返信
9yen
2011/06/29 09:26:30
0
明らかにウソだと判る事を信じた場合、信じたバカが悪い。野党時代、賛成の反対は反対なのだしか云えずまともな対案一つ出せなかった民主党に期待するのがおかしいという話。
返信
tikuwa_ore
2011/06/29 09:31:13
0
政権交代前ですら自民の「聞こえのいいことばっか言ってるけど、それちゃんと実現できるの?」というツッコミに何一つ答えられなかったのに、それで今更「民主に騙された」と言うのは「自分は考える脳みそ持ってません」と言ってるのと一緒。
返信
ScottVoid
2011/06/29 09:33:21
0
見えている地雷は避けない方に非があるよ。
返信
Lope_lw
2011/06/29 09:47:49
0
騙したってのは確かだけど、民主党って野党時代から徹底して約束守ってないんだよね。閣僚辞任したら審議応じると言いながら応じなかったり、民主案丸呑みの法案に反対したり。正直者を信じて騙されたんなら仕方ないけど、嘘つき信じたらそら信じたほうがバカって言われるよなー
返信
Keid_siren
2011/06/29 09:53:41
0
まとめたお方の同属嫌悪に見えました。無力感はありますが、お互いの判断に寛容であれたらと思います。
返信
magetious
2011/06/29 10:25:56
0
大衆は数的にどうしてもリテラシーの高い層<低い層なので、民主党は効率よく票を集めるためにリテラシーの低い層をターゲットにしてマニフェストを作ったんだろう。いかに効率よく票を集めるかしか考えてないから、結果的にだまされたと思うのは、まぁ仕方ないよね。後はその経験から学習すればいいと思うよ。
返信
arainmonk
2011/06/29 10:31:34
0
09年夏の選挙の前に自民党が作った民主批判のアニメCM。現在まさにCMで指摘されてる通りの結果になったのに、当時は内容を検証もせずにネガキャンのレッテル貼りで無視。その結果がこのありさま。こういう人たちは自民以外ならどこでもいいので、おそらく次に投票するのは「みんなの党」か「維新XX」かなと。そして裏切られたと文句を言うループ。
返信
Dol_Paula
2011/06/29 10:45:03
0
闇の組織にPCを狙われている、とかまじめな顔で言える政党を選んだ時点で馬鹿だろう。そりゃ騙されるよ。
返信
Liriru
2011/06/29 12:56:53
0
「嘘をついてはいけません」って言って誰も嘘つかなくなるなら警察いらんわさ。嘘つきが悪いのは自明として、あんな嘘にひっかかる奴はもうちょっと学習しないと延々と同じ目に遭い続けるぞ。
返信
Allgreen76
2011/06/29 14:06:38
0
情報弱者以前の無情報者ですな
返信
itinoe
2011/06/29 14:14:13
0
なるほど、確かに騙されたわけじゃない。でもねえ対立軸なんだから、できるとは思わないけど、やめるとか自民党に乗っかるとは考えないわけで、騙されたとトチ狂っても同情ぐらいはするものだから、こういう言い方じゃ、あまりにも可哀想じゃないか。これじゃ菅さんの態度と同じだよ。知的なふりだけで同じニオイがする。
返信
MedakaNoBoo
2011/06/29 15:05:57
0
ここで2009年衆院選に使われた自民党のCMを再掲したい。騙されたという人には特に見てほしい。あなたはこれを見なかったのか、と。
http://bit.ly/lxA6Ur
http://bit.ly/kCYu4p
返信
netsphere
2011/06/29 15:13:42
0
いくら甘い言葉だったからって、嘘つきの言葉を信じる方がおかしいだろう
返信
sakanoue_kiku
2011/06/29 21:33:01
0
「何て無責任な政府だ!」と、無責任な方が呟かれる訳ですね。 民主党に投票しておきながら批判してる人達には、PL法を適用したいものです。
返信
keroa18
2011/07/01 07:40:39
0
騙される奴が悪いって言ってても良くはならない。騙すような相手なら、手段を選ばず騙し返すぐらいでないと。困難だけど、相手を変えるよりかはまし。
返信
KytkN
2011/07/01 09:07:59
0
この期に及んでまだ民主党に何かを期待してる人に関してはどれだけ叩かれようと異論はないのだけど、騙されたって気づいた人を叩いても、ストレス解消以上の意味はないんじゃないかと。度し難い愚かさに腹ただしいのはわかるけど、一番怒りを向けるべきは民主党の出鱈目さと、マスコミの偏向ぶりってのは動かないと思う。騙された=だから責任がないてことはないと思うけど、騙されたって気づいたんなら、やり直しはできるんじゃと思うんですがねぇ。甘いのかしら。
返信
akisima
2011/07/01 20:03:31
0
「私は知識がありません、だから教えてください」と堂々と言ってますねえ。「自分でも調べます」が一切入ってこない。さらに「教えてくれた人が上手く教えてくれなかったせいだ。」ときてますし。
返信
miyaq55
2011/07/03 06:04:49
0
このやり取り、リアルタイムで見ていたけど、騙されたという人たちに怒りを覚えたよ。あれほど選挙前に警告していた人がたくさんいたのに。私はミンスの代表選の報道見て「あれ?おかしい」と思いましたよ。
返信
ririkawa
2011/07/03 08:04:53
0
「騙された」ねぇ、何故騙されたのかも分析しないし騙された事を恥じてもいない。きっと次も騙されて、また「騙された!」と騒ぐのが目に見えている。
返信
_Luxion_
2011/07/11 13:42:25
0
政治家は人民の鏡とはよく言ったものですね。実際選んだ人たちが選んだことに反省も後悔もせずに「騙された―」とは…。そりゃあ、当の政治家達も未だに自分が悪いとは思っていないはずですよ。「賢くない」というのなら、なぜ「賢くなろう」と考えないのか…これまた不思議です。
返信
kasekun777
2011/07/11 14:34:44
0
あと「民主党にしてダメだったら直ぐに変えればいい」って意見もあったな。 具体的にどうするつもりだったんだろう
返信
uso8001
2011/07/11 14:34:48
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