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コメント

  • z_n_c_890_P
    今の話の流れってミクというよりMikuMikuDanceの話に近い気がしますが、人形をVOCALOIDエンジンに置き換えて考えればいけるのかな？
    返信 z_n_c_890_P 2011/07/12 08:53:38 0
  • _moondoggie
    歌舞伎が元々人形浄瑠璃の「写し」をやるのは浄瑠璃がご先祖様だから、てのは聞いたことありますな
    返信 _moondoggie 2011/07/12 10:54:37 0
  • RickTKN
    やっぱり日本は戯画化と本歌取りの文化なんだな。
    返信 RickTKN 2011/07/12 11:27:12 0
  • lynmock
    なるほど。やってることは昔も今も変わらないわけだ。
    返信 lynmock 2011/07/12 11:59:53 0
  • freezing__
    MMD人形浄瑠璃説とか。そういう講義やる大学のためなら受験勉強頑張れるかもな。
    返信 freezing__ 2011/07/12 13:05:39 0
  • nonomaru116
    初音ミクの代表曲の１つとしてデPの「曾根崎心中」があるのはある意味象徴的、とか言ってみるてst
    返信 nonomaru116 2011/07/12 13:38:16 0
  • Chigami
    やはり萌え文化は知らず温故知新をしてるなｗ
    返信 Chigami 2011/07/12 14:34:42 0
  • mitsukirei
    ＭＭＤの日本文化。そういや初期から触手もあったなぁ
    返信 mitsukirei 2011/07/12 16:50:14 0
  • aoikakkoh
    文楽≒アニメ説は昔考えたことがあった。生身の人間よりも抽象的な人形やアニメ絵がキャラクターを演じることによって、余分なノイズのない純粋な物語世界が構築される、みたいな。
    返信 aoikakkoh 2011/07/12 17:50:39 0
  • aoikakkoh
    生身の役者が演じる以上、実写や演劇はどうしても役者その人の存在が混入することになる。逆にそれこそが役者の演技を見る魅力で、スター俳優がまぶしく輝く理由だとも思うけど。
    返信 aoikakkoh 2011/07/12 17:50:55 0
  • aoikakkoh
    アニメや人形浄瑠璃にしても視覚的には抽象的な創作物であったけど、声だけは常に生身の声優や太夫を使わざるを得なかった。その点ミクさんは声までもが抽象化したという点で、エポックな存在なのかもしれないなあ。
    返信 aoikakkoh 2011/07/12 17:51:11 0
  • okaikki
    西洋の場合だと、人間の演じる劇はメインカルチャー。ギリシャ悲喜劇に源を持ち、中世に置いては教会での聖書や聖人に題材を採った説教劇。一方、人形劇はというと、偶像崇拝の末裔であり、旅芸人や異教徒などの生業、つまりサブカル、カウンターカルチャーという意味合いが強くなるわけで。
    返信 okaikki 2011/07/12 19:43:21 0
  • okaikki
    演劇と人形劇の違い、それはあるいは、キャラクターという非日常の存在が、現実に人格のある人間に憑依するか、本来人格を持たない物質に憑依するかの違い、とも思われるわけです。人間に憑依するならば、それはあくまで架空のもの、役が終わればキャラは消えますが、物質であれば、ひとたびキャラがそこに宿れば、再び物質に還すのはなかなかにままならないと。
    返信 okaikki 2011/07/12 19:48:51 0
  • RickTKN
    それもままならない。渥美清が「寅さん」以外できなくなったように。それを考えるとモノに役を宿らせる方が良いのかも。@okaikki 人間に憑依するならば、それはあくまで架空のもの、役が終わればキャラは消えます
    返信 RickTKN 2011/07/12 20:22:56 0
  • okaikki
    そういえばレナード・ニモイも『私はスポックではない』って本出してたなあ。そのあとで『私はスポック』って本も出してたけど。しかし、この場合、映画っていう要素もあるかも。舞台ならば、役者の生身の人間の部分がみえるけれど、フィルムではソレはうかがい知れない。
    返信 okaikki 2011/07/12 22:16:22 0
  • okaikki
    フィルムやビデオというメディアを介すると、元が生身の人間でも、人形に近い存在になってしまうのかな。だからこそ生身の部分を晒すパパラッチに需要があったり。そも、生身と人形の区別をつける必要もない。江口愛実とか、古くは芳賀ゆいとか。
    返信 okaikki 2011/07/12 22:21:30 0
  • okaikki
    となれば、アニメキャラなどのヴァーチャルな存在が盛り上がる一方で、声優とかコスプレとか歌ってみたライブとか、生身で体験するライブ系が盛り上がる、コレは表裏一体のムーヴメンとあｑｗせｄｆｒｔｇｙふｊ……知恵熱が出てきたので終了ッ
    返信 okaikki 2011/07/12 22:23:44 0
  • chuusen
    @okaikki @RickTKN 役は乗り移るものではなく人格の一部を抽出する物、というのが私の見解なので、前出の「デフォルメされたキャラクター」という意味においては、人形のそれとほぼ同義とみなせるかと思います。 では人と人形との違いは何か、というと、それはそのキャラクター性が舞台の中から出てきたのか、外から出てきたのか、という違いかな、と。そういう意味で二次創作によって沸き上がってきた初音ミクのキャラクター性は人形のそれととても類似しているとみなせるのかな、などと考えてみました。
    返信 chuusen 2011/07/13 02:04:58 0
  • botan_yuki
    バルトの「表徴の帝国」そのまんまのはなしでおもしろい
    返信 botan_yuki 2011/07/13 09:41:26 0
  • redome_25
    アニメキャラもまた人形劇回帰なのかなあ？実写ではないという点ではMMDとアニメキャラは共通だと感じるのだけど。それともMMDという汎用性の高さと、ボーカロイドが「人形役者」でありそもそもの役柄が決まってない白紙の個性を持っているという共通認識の点で違うのかな？
    返信 redome_25 2011/07/14 10:19:49 0
  • CAWZOO
    日本人は昔から未来に生きていた
    返信 CAWZOO 2011/09/20 18:28:07 0
  • haretayan
    @okaikki @RickTKN @chuusen @redome_nico 人形は「デフォルメされたキャラクター」=「容姿」。たとえば歌舞伎の女形が男に成(戻)れるのに対し、文楽の娘は娘。(1/3)
    返信 haretayan 2011/09/22 14:36:08 0
  • haretayan
    ただし娘でさえあれば、彼女の個性は白紙。基本的に「1つの人格」を表現するために創られるアニメキャラとの違いは、そこかな。(2/3)
    返信 haretayan 2011/09/22 14:36:25 0
  • haretayan
    なので、ボーカロイドや人形は、アニメキャラよりは、手塚治虫のハリウッドシステム、ひいては当たり役のキャラクターを私生活でも求められた往年のハリウッドスターに近いというのが私の印象。(3/3)
    返信 haretayan 2011/09/22 14:38:42 0

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