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コメント

  • AeroZeppelin_
    「サルまん」は名著だよ。
    返信 AeroZeppelin_ 2011/07/12 11:54:47 0
  • terra3_Gn8
    けったくそ悪い知ったかぶりしやがってまぁ　RT @kentaro666: プロレスとガチンコは対立概念と言うべきでしょう。RT @ayalovelove: @kentaro666 ん?プロレスはルール無用のガチンコバトルって喧伝してますが、やっぱりやらせですか?
    返信 terra3_Gn8 2011/07/12 12:08:48 0
  • eggs14
    「ちんぴょろすぽーん！」の頃の貴方は輝いていた
    返信 eggs14 2011/07/12 13:08:31 0
  • Z_Puck
    プロレスそこまで好きでも詳しくもないけど、大相撲八百長問題のときもやたら著名人がプロレス引き合いに出しててイライラしたなぁ。
    返信 Z_Puck 2011/07/12 14:44:15 0
  • tadsan
    プロレスも挌闘技もまったく知らないんだけど、反論が反論になってない件について。「お前プロレスしらないだろ」と言ひがかりをつけて、具体的に何が誤りなのか指摘しないままでお話が終ってる。
    返信 tadsan 2011/07/12 14:50:56 0
  • joejoeu
    演技と競技は混ざって一体化するのは、原理的には無理でしょう。 不文律的で囲ってしまえば例外空間を作ることはできるけど 外部からは演技と競技、どっちが優越するのか常に尋ねられるわけで。
    返信 joejoeu 2011/07/12 15:20:59 0
  • joejoeu
    プロレスとガチンコというから誤解を生む。演技と競技で表現すれば終わり。プロレスの鍛錬や痛みがフェイクだとは断言しない。しかし明文化されたルールの範囲内なら何をしてもよい、だからルールを細かく改良していく、という競技の明確さとは方向が真逆ですわな。プロレスは。
    返信 joejoeu 2011/07/12 15:23:12 0
  • tori_555
    プロレスはプロレス。それ以上でもそれ以下でもない。 「プロレスは演技」、「プロレスは競技」どちらもプロレスを説明するには不十分。 そういうくくりに収まらないのがプロレス。
    返信 tori_555 2011/07/12 15:43:10 0
  • joejoeu
    内部に入れば分かるよ、というのは聞き飽きた。外部には「プロレスは演技」で十分説明可能です。偶発性があっても、真剣味があっても、明文ルールが最優先されなければその時点で競技たりえない。法治と人治の違い。
    返信 joejoeu 2011/07/12 16:24:48 0
  • tori_555
    「リングの中での出来事」だけをプロレスと呼ぶのならそうなのかもしれんけどね。
    返信 tori_555 2011/07/12 16:41:54 0
  • rockbat258
    「プロレス」が演技と同意かどうかは置いといて、「ガチンコ」は競技ではないと思う。ルール無用の本気の潰し合いのこともガチと呼称したりするし。
    返信 rockbat258 2011/07/12 17:24:36 0
  • Josui_Do
    否定的な文脈で「プロレス」が使われた場合、「勝ち負けが決まっている」「痛くない」「ヤラセ」といった感情が存分に入っているので、プロレスファンにはそれが気に入らないのでしょう。
    返信 Josui_Do 2011/07/12 19:10:48 0
  • okaikki
    「この世にはブックが必要な選手とセメントしかできない選手がいる」って言えば良かったのかな。
    返信 okaikki 2011/07/12 19:30:34 0
  • okaikki
    プロレスって一口に言っても、WWEからドッグレッグスまで含まれちゃうもんねえ。フトコロが広いにも程があるわ。悪気なく安易に「プロレス」って言葉を使っちゃうのって、そんな「プロレス」って概念の包容力に、無意識に甘えてるのかもね。
    返信 okaikki 2011/07/12 19:33:25 0
  • hiroharu_minami
    上のコメントにある　「ブック/セメントと言い換えるべき」　と言うのが妥当な気がする。
    返信 hiroharu_minami 2011/07/12 19:38:24 0
  • hiroharu_minami
    そもそも相撲界のスラングである「ガチンコ」と対になるのは「注射」だろうと思うし。　番付の予定調和のための相撲の八百長と、対戦の予定調和のためのプロレスの演出はあり方がまるで違う。
    返信 hiroharu_minami 2011/07/12 19:44:56 0
  • kanenooto7248
    夢枕獏流にいうと、歌舞伎役者だって真剣にやってるということになる。真剣にやってるけれど競技ではないということか？
    返信 kanenooto7248 2011/07/12 20:23:31 0
  • goisup
    30年程プロレス見続けてるが別に問題無いぞ。ま、言い換えるなら・・・・「ワーク or　シュート」かな。
    返信 goisup 2011/07/12 20:36:17 0
  • akisima
    プロレス＝ショー的なものっていう文脈で使ったりするけどやっぱ怒られるのかなぁ…
    返信 akisima 2011/07/12 20:37:51 0
  • kijima77
    怒るプロレスファンは笑えるとしか言えない。
    返信 kijima77 2011/07/12 21:09:47 0
  • noppara_ezorisu
    竹熊って…　もうちょっと横に広くものを知ってる人かと思った。とくにプロレスは知ってそうなイメージを勝手に持っていたので意外。 それはそうと、竹熊はやったことあるのかな？「ガチンコ」なるものを。知らないことと知らないことをぶっつけて何か言おうとしてるんだねこのヒトは。自分が「空気読んで使い分けられる人」だと思ったのか？
    返信 noppara_ezorisu 2011/07/12 21:24:16 0
  • zaqron
    面白いな。プロレスファンの反応が。
    返信 zaqron 2011/07/13 06:57:18 0
  • Isay_BLUNIN
    こういうのは生暖かく見守るか、丁寧に教えてあげるのがプロレスファンっていう印象だったので、本気で怒ってる人にはやや幻滅
    返信 Isay_BLUNIN 2011/07/13 10:46:52 0
  • eggs14
    「怪獣ブロレス」はセーフ？
    返信 eggs14 2011/07/13 14:01:03 0
  • okaikki
    そういえば昔、マジンガー系のロボットアニメを「ロボットプロレス」なんて揶揄する表現もあったなあ。ひょっとして「プロレス」という言葉には、実際に行われているプロレスとは別に、予定調和やショー的要素のある戦い全般を示すという、第二の意味が生まれてるのかな？　「ヤフーでググれ」的な。
    返信 okaikki 2011/07/13 21:55:00 0
  • okaikki
    プロレスがＴＶでやらなくなって久しいのに、相撲の八百長問題で「プロレス」という言葉が使われて、それでなんとなく通じる、というのはどういう事なんだろう？　見たことない者にすら、妙なイメージだけが広まってるということなのか？
    返信 okaikki 2011/07/13 21:57:43 0
  • okaikki
    そういえばプロレス漫画ってのも最近聞かないような。オタクのプロレスのイメージって、やっぱり「タイガーマスク」から「スーパースター列伝」を経て「キン肉マン」に至る、あのへんの作品群で形成されてるトコが大きいと思う。
    返信 okaikki 2011/07/13 22:00:01 0
  • okaikki
    漫画に限らず、ゲームやアニメも含め、現在のバトルもののフォーマットに、プロレスからの影響ってかなりデカいだろうなあ。プロレスが無ければ北斗の拳もストⅡもなかっただろう。では、プロレス側からは、オタコンテンツへのプロレスの影響って、どのように見られてるんだろうか？
    返信 okaikki 2011/07/13 22:02:55 0
  • okaikki
    誰か、そのへんも含めて「プロレス漫画の歴史・『プロレス』は人々にどのようにイメージされてきたか？」なんて本を書いてくれませんか。かなり文化的に意味のある仕事になると思うんだけど。自分はどっちも詳しくないから無理だなあ……
    返信 okaikki 2011/07/13 22:04:49 0
  • fujisyu
    ベタにミッキー・ローク主演の『レスラー』を推奨すればよろしいのでは。
    返信 fujisyu 2011/07/14 00:21:32 0
  • yukilink
    これ、竹熊氏はそんなにズレたこと言ってないけどなあプロレスをフェイクと咎められたように感じるのかもしれんけど
    返信 yukilink 2011/07/14 05:58:56 0
  • jizou
    プロレスを理解出来ない人が馬鹿な発言をすることすら内包されてるのがプロレスのプロレスたる所以で、説明しろって言われてももうプロレスっていう概念が存在してるとしか言い様がないよな。竹熊健太郎みたいな言動のレスラーも現実にいるし。
    返信 jizou 2011/07/14 06:00:02 0
  • jizou
    あと、他ジャンルで言い換えれば「アニメはすべて児童ポルノ」「ゲームはすべて殺人肯定」みたいなかなりズレた見方をされてるようなものなので、それを頭に入れて各人の反応を見ると色々わかりやすいと思う。
    返信 jizou 2011/07/14 06:09:14 0
  • haruhiz
    竹熊健太郎氏は、よく知らないジャンルに口を出してない。明らかに「プロレス」という言葉は比喩的に用いられている。このまとめのタイトルが酷い。
    返信 haruhiz 2011/07/14 17:52:30 0
  • AmbiopiA
    詳しくないと、いや詳しくても明確に定義できない。競技じゃないと言われてもはっきりと否定できない。プロレス自体を感じる他無い。そういうところに逃げるなら好き放題言われても仕方ないような…。
    返信 AmbiopiA 2011/12/05 11:11:29 0

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