• 2011/07/19 20:38:32
    ニュース 国内 現代アート pixiv カオスラウンジ +

    【問題の要点まとめ】pixivの”現代アート”タグが気になった方へ

    ここ数日、pixivの”現代アート”のタグに投稿された作品、またそれらを投稿したユーザーへの運営の対応に大変注目が集まっています
    そんな中で、「現代アートタグで何が起きてるの？」「運営は何やってるんだ？」「裏に何かあるの？」といった疑問を持たれた方に是非読んでいただきたいまとめです

    ※追記：７月２５日にpixiv運営からの公式アナウンスがありました
    『規約違反行為への対応とコンテスト投稿画像について』
    http://dev.pixiv.net/archives/1462231.html
    上記の公式アナウンスに関連したまとめ
    『規約違反やコンテスト投稿画像に関するPixivからのお知らせに対する反応』
    http://togetter.com/li/165962

    【関連まとめ】
    『pixivと現代アート』
    http://togetter.com/li/162335

    『7月17日のpixivへの「現代アート」投下とその反応等』
    http://togetter.com/li/162634

    『特定ジャンルの作品を次々と削除、投稿者の垢停止をしだしたpixiv運営。ちゃんとタグを付けて住み分けしているのにこの対応はおかしく無いですか？』
    http://togetter.com/li/163348

    『「現代アート」へのpixivの対応について』http://togetter.com/li/164101
    (現代アートタグへの投稿が行われてからしばらく経過してからの、pixiv運営の対応が読めます)

    【参考リンク】
    元記事を書かれていた方が記事を非公開にされたため、リンクを削除しました(７月２７日に確認)

    まとめ内で一連の騒動に言及をされている玄米茶(@genmai_tea)さんは、今回の騒動に関連した現代アート集団「カオス*ラウンジ」についても以前から発言をされていて、togetterでもその発言が多くまとめられてます
    こちらについてはtogetterの”カオスラウンジ”のタグをご参照頂ければと思います

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    by uzuranohone
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コメント

  • uzuranohone
    編集上のミスを修正しました
    uzuranohone 2011/07/19 20:51:26
  • ss11223
    運営的には、「現代アートじゃないのに現代アートタグ付けてますね。荒しですね。削除しますよ。」とやりたいんだろうけど現代アートの定義が分からなくて困ってるんだろうなｗ俺も分からん
    ss11223 2011/07/19 22:19:47
  • CantenFox
    現代アートなんて適当にやるもんよ
    CantenFox 2011/07/19 22:42:33
  • tossy4649
    投稿自体はタイバニや東方やボカロの連投と変わらずジャンルが違うだけなのに理不尽すぎる
    tossy4649 2011/07/19 23:16:39
  • nakatsukuniaki
    現代アート投稿サイトでも誰か立ち上げてそれで終わりでいいような気もするがな。
    nakatsukuniaki 2011/07/19 23:16:43
  • uzuranohone
    その後の玄米茶さんの発言を追加しました
    uzuranohone 2011/07/20 00:00:43
  • juangotoh
    @andou_ichirou さんのセミは実写だと思われたんじゃないかなあ
    juangotoh 2011/07/20 00:05:49
  • izanamu
    アートに「現代」と「それ以外」があるなんて…初めて知った！
    izanamu 2011/07/20 01:01:37
  • glayash
    私憤を持つカオスラウンジに制裁を下したいも、警察などは動いてくれなかったから、Pixiv運営を利用しようとするもこれも失敗。腹いせに荒らしまがいの行為をしたらアカウントも削除されたため、外部の人間を「まとめ」で結論で誘導し利用することで、どうにかPixiv運営を動かしてカオスラウンジに人誅を与えたい、とまとめれば一行で済むのに。
    glayash 2011/07/20 01:42:03
  • glayash
    冲方氏の文章を引用するなら、"あなたは、読者ですか？/「オオカミが来た」とわめくのが楽しいだけで、僕や平井和正先生、『微睡みのセフィロト』や『エスパーお蘭』に、本当は何の興味もないのではないですか？"この部分を熟読するべき。 本当に現代アートやPixiv運営体制に興味あるの？
    glayash 2011/07/20 01:43:32
  • CantenFox
    @glayash　ろくに経緯を知らず、知ろうともせず、自らの無知さに胡坐をかいて他人の行動を曲解して批判するのってすごくかっこ良いですね。自分はこうならないように気をつけないと。周りの人から笑われたくないし。
    CantenFox 2011/07/20 02:37:57
  • msy_ssk
    ・・・
    msy_ssk 2011/07/20 02:49:47
  • glayash
    「全てを知れば必ず自分と同じ考えになるはず、そうでないのは無知だからだ」ということですか。まるで宗教ですね。レッテルを貼る人間と会話が成立するとは考えていないけど、せめてどこが無知なのかの指摘程度はした方が発言に説得力が生まれると思いますよ。
    glayash 2011/07/20 02:59:45
  • scarecrowbone
    「文脈と歴史を勉強しないと解釈も批評もできないよ」ってそもそもモダンアートの人がよく言うよねー むしろブーメランじゃないところを探したほうが早いくらいだな
    scarecrowbone 2011/07/20 03:37:24
  • CantenFox
    玄米茶さんほどカオスラウンジに親身な方は日本美術界にもカオスラウンジフォロワーの中にもいませんよ。この2ヶ月間カオスラウンジの行ってきたさまざまな問題に対して、繰り返し問題点を指摘し解決策を助言されてきた方です。残念ながら全て無視され、このような事態にまで発展してしまったわけですが。togeのまとめを読むだけでも今週の余暇が全て潰れてしまうでしょうが、順を追って初めから読むことをお勧めします。
    CantenFox 2011/07/20 03:42:55
  • heboya
    pixiv運営（今更、蝉の絵が写真に見えた、なんて言えないよなぁ…）
    heboya 2011/07/20 04:26:04
  • n_y923
    セミヌードとか誰ウマwww　にしても上手いなぁ！写真に見えちゃったのかも？
    n_y923 2011/07/20 04:57:25
  • sapparifairy
    お馬鹿なことしてる運営さんがお馬鹿だなーって言われるのは当然のことですよねー
    sapparifairy 2011/07/20 06:51:16
  • glayash
    口調がましになっただけで、結局知れば意見が変わる、どこが無知だと言われる所以なのか説明はないのですね。全てを知り得ているとはいわないものの、おおよそのアウトラインと玄米茶氏の発言も読んだ上で意見を異にしているわけですが。
    glayash 2011/07/20 07:50:44
  • glayash
    なるほど、頭を冷やして冷静に状況を把握すると、現代アートタグに大量の肖像権侵害画像などを投稿してアカウント削除処分を受けている人たちが、"単に社長直々の許しがあったから移住してきた普通のユーザー"に見えてくるのですね。そう見えない俺の常識が間違っていると。
    glayash 2011/07/20 09:44:13
  • Chigami
    @glayash　まとめ主がカオスラウンジに私憤を持っていると判断した材料と、このまとめでカオスラウンジに人誅を与えられると思った理由をお聞きしたいです
    Chigami 2011/07/20 10:55:14
  • cornpt
    土地と建築基準の話が分かりやすかった。と思う。
    cornpt 2011/07/20 13:08:59
  • fnord_jp
    どこまでなら通るか探りを入れる、なんてこと始めたら荒らし扱いされても不思議はない
    fnord_jp 2011/07/20 14:59:32
  • HAZE_ba
    セミヌードワロタ。
    HAZE_ba 2011/07/20 15:04:44
  • cathandnya
    セミヌードわろた
    cathandnya 2011/07/20 15:15:46
  • k_kinono
    「問題の要点まとめ」ではなく、「ある匿名の方の一つの主張」ですよね。
    k_kinono 2011/07/20 16:29:48
  • krgrx
    セミヌードが輝き過ぎていて現代アート(失笑)がどうでも良くなった感
    krgrx 2011/07/20 19:38:55
  • kikakuno
    ダブスタならダブスタで明言してしまえばPIXIVとしてはそれで終わりなのにね。私企業だし好きにすればいいわけで。　そういう権力の庇護下で自分達だけ保護されたアート（もはやお笑い種ですが）を展開する梅沢さんや藤城さんにはもう軽蔑の念以外ありませんが。
    kikakuno 2011/07/20 22:45:39
  • uzuranohone
    玄米茶(@genmai_tea)さんが補足をされたため、追加しました
    uzuranohone 2011/07/21 07:18:27
  • hottukimunyamu
    @glayash pixivが荒らされているという先入観があるのが目が雲ってしまう原因ですね。普通に絵を描いて投入してているだけなのに削除理由も表明せずに一方的に削除されている現状でpixiv側が被害者であると考える・そうとしか考えられない事が理解を妨げているんでしょう。もっと視野を広げないと。その為には経緯を多少は調べたりしないと。頭が硬直した人間には無理っぽいけど。
    hottukimunyamu 2011/07/21 07:19:39
  • _moondoggie
    単純に、自作品に「現代アート」タグをつけるお祭りがあるってだけの話ですなー（荒らし呼ばわりは大仰でしょ）旧ふたばnov民さんは移住場所が見つかって良かったのでは
    _moondoggie 2011/07/21 14:52:04
  • _moondoggie
    それを杓子定規に捌こうとするぴっくぶ運営さんがまぁお気の毒様ですが、組織立たずに流れが出来てるのは一つの『笑い男』現象と呼んで良いのかも
    _moondoggie 2011/07/21 14:52:45
  • tikuwa_ore
    絵描きなのにpixivID持ってない門外漢なオレでも理解出来た良まとめ。ただ、運営側が規約違反行為を是認している以上、ユーザーに出来るのは運営側への批判か、pixivからの撤退だけじゃないかな。
    tikuwa_ore 2011/07/21 15:54:41
  • maboroshi_neko
    現代アートの連投初期の頃なら｢カオスラウンジとPixivへの義憤で～｣とかいうのも通ったかもしれないけど、現在の状況じゃそれは言えないよね。殆どの投稿は手書きイラストで規約に反してるわけじゃないんだもの。
    maboroshi_neko 2011/07/21 23:39:18
  • JAPONIUM
    deviantARTへようこそ
    JAPONIUM 2011/07/23 13:00:04
  • glayash
    現代アートに対して興味があるのは建前で、本音は現代アートタグで活動していたカオスラウンジに対する妨害なのだから、手段が規約に則っていることとは関係なく、荒らしそのものだと思いますが。現代アートという言葉の定義論、カオスラウンジの所業とは別の話で。
    glayash 2011/07/23 15:16:57
  • glayash
    無論、「pixivに現代アートを投稿している人は単に社長直々の許しがあったから移住してきた普通のユーザー」だと言い張るのは自由だと思いますが。ここでそう自称していた@YuuRuPがPixiv公式アカウントに粘着するクレーマーと化しているのは面白いですね。
    glayash 2011/07/23 15:22:35
  • _moondoggie
    タグ貼って絵をUPしただけで活動妨害されてしまうゲージツ団体とか内容問わず荒らし扱いってのはなかなかユニークですねー
    _moondoggie 2011/07/24 03:26:03
  • uzuranohone
    pixivからの公式アナウンスがあったため、紹介文に公式ブログのリンクと関連まとめを紹介文に追加しました。この辺りで最終更新になると思います。
    uzuranohone 2011/07/25 19:43:17
  • atomic0930
    いや、コラージュのアップロードが誰もカオスラウンジに対する妨害だなんて言ってないですよね？「現代アートという名義ならばコラージュの投稿は許されるのか」という疑問が根底にあって、その疑問を提示するきっかけになったのがカオスラウンジではあると思いますが どっちかというと荒らしと呼ばれるに相応しいのは関係ない絵に現代アートタグをつけて回ってる人ではないでしょうか。
    atomic0930 2011/07/26 17:43:46
  • kado_ken
    自然界の動物は写真取られても肖像権、気にしないんだろうな。
    kado_ken 2011/07/27 05:07:49

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