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コメント

  • Dokupe007
    今回のこの件はハッキリとした証拠なので pixiv運営がどう釈明するか気になります。
    返信 Dokupe007 2011/07/25 01:42:45 0
  • ss11223
    ふたばの現代アートスレ魚拓 http://megalodon.jp/2011-0724-2307-32/may.2chan.net/b/res/65062149.htm 何故かまとめ人にコメントを消されたのでもう一回貼ります
    返信 ss11223 2011/07/25 01:52:18 0
  • ss11223
    http://megalodon.jp/2011-0725-0117-04/may.2chan.net/b/res/65093161.htm　こっちの現代アートスレの魚拓もどうぞ、ふたばの人間性がよく分かります
    返信 ss11223 2011/07/25 01:53:32 0
  • ss11223
    どうして俺のコメント消すの？もう分かったでしょみんな。ツイッターでいい子いい子してても他では目をギラギラさせてるからあいつ等　http://togetter.com/li/165645　こちらのまとめを見ればふたば民の人間性がうかがえますよ
    返信 ss11223 2011/07/25 01:55:24 0
  • PrettyCure
    @ss11223 ふたばがどうこうとかいうのはこのまとめに関係ないですし、なんでしょう、ふたば掲示板の投稿者に人達の人間性が悪ければ、カオスラウンジの著作権侵害がチャラになるんですか？
    返信 PrettyCure 2011/07/25 01:58:31 0
  • PrettyCure
    あ、すいません、エターナル東方さんのコメントを消すなら一書に消してください。
    返信 PrettyCure 2011/07/25 01:59:24 0
  • ss11223
    重要だね。人間性は重要だ
    返信 ss11223 2011/07/25 02:02:14 0
  • dodaiYS
    そうだな。人間性は重要だ。
    返信 dodaiYS 2011/07/25 02:06:47 0
  • pu_baby
    背景が真っ白だとコラされやすいので頑張って背景も描きましょうということですね分かります
    返信 pu_baby 2011/07/25 02:13:39 0
  • sesamecake
    カオスラウンジの次の作品展が楽しみだなあ。全て踏みつけて粉砕して蹂躙してくれないかなあ。アートの名の下に。最近そういうホネの有る男が居ないのよ。プリプリ。あ、「僕が不愉快なので通報します」はダサいから二度と言っちゃダメよ。
    返信 sesamecake 2011/07/25 02:15:50 0
  • ss11223
    「カオスラウンジによる、pixiv公式企画『pixiv×第七回博麗神社例大祭』受賞作品の無断商用利用まとめ、完全無修正版」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/165763
    返信 ss11223 2011/07/25 02:40:26 0
  • DJ_Silkworm
    @pixiv はなから素材として提供されるPSDや.phpや.js、webテンプレートや各種プログラムライブラリやAPIと、それ単体で完成した作品として提示されているイラストは根本から違うものだということを、片桐社長にはどうかご理解いただきたいです。
    返信 DJ_Silkworm 2011/07/25 02:47:43 0
  • ss11223
    角川グループ、その他大勢の企業でさえ絵を無断使用されてても訴えて無いのに一介の同人ゴロ風情が梅ラボを訴えられる訳えねえだろうが、馬鹿かよ。そんな事が言いたきゃ角川よりビッグになってからにしろ
    返信 ss11223 2011/07/25 02:58:35 0
  • CantenFox
    時系列順ではなく画像を見た方の反応と玄米茶氏周りのコメントを明確に分けた方が読みやすいかと思います。恣意的な編集云々と思う方もいるかも知れませんが、読みにくいのではそれ以前の問題なので。
    返信 CantenFox 2011/07/25 04:12:15 0
  • FAtype100R
    角川が同人訴えないのはソロバン勘定の結果であって別に法廷で勝てないからじゃないだろ。
    返信 FAtype100R 2011/07/25 04:16:39 0
  • ss11223
    馬鹿じゃないの？同人利用の話じゃ無くてアニメの絵の使用について言ってるんだけど
    返信 ss11223 2011/07/25 06:34:40 0
  • BlueInRainyWell
    詭弁って知ってるか・・・ それはそれこれはこれ。
    返信 BlueInRainyWell 2011/07/25 07:24:43 0
  • Vulcan88
    反吐が出るわな
    返信 Vulcan88 2011/07/25 07:27:33 0
  • mochiya00
    訴えるとか訴えないとかじゃなくて、他人の絵を許可なく切り貼りコラったのがまずいんだろ。
    返信 mochiya00 2011/07/25 07:36:07 0
  • mochiya00
    訴えるとか訴えないとかじゃなくて、他人の絵を許可なく切り貼りコラったのがまずいんだろ。
    返信 mochiya00 2011/07/25 07:36:07 0
  • mochiya00
    訴えるとか訴えないとかじゃなくて、他人の絵を許可なく切り貼りコラったのがまずいんだろ。
    返信 mochiya00 2011/07/25 07:36:07 0
  • lastline
    ウェブサービスにおける、著作権に関する規約って本来的には、サーバー内のデータ移動だとか、公開方法だとかに関する申し送りのはずだと思うのだが。無断でコラージュを作ってイベントで公開するための規約じゃないはず。
    返信 lastline 2011/07/25 07:55:51 0
  • 0420youkey
    「不適切なコメントとして管理者権限により削除されました。」の連発に吹いたｗ
    返信 0420youkey 2011/07/25 09:30:50 0
  • GRGSIBERIA
    要するに契約書を読んでない悲劇。契約してからじゃ遅すぎます。
    返信 GRGSIBERIA 2011/07/25 09:38:12 0
  • ejiwarp
    企業の常識がユーザーの非常識であるとき、どっちを取るのか。契約などより、PIXIVはユーザーが集めてた「心地がいい場所」であり、もしその心地よさがなくなったらどうなるか.....それを基にした企業のビジネスモデルの崩壊も目に見えるだろう。
    返信 ejiwarp 2011/07/25 09:47:31 0
  • JAPONIUM
    是って不用に成った人形等を集めて処分するキャラクタ供養か何かの儀式ですか？其の瞬間のプロセスだけ切り取って永遠と商品として見せられると流石に気持ち悪いですね。用が済んだら諍い無く燃すなりちゃんと昇華させてあげてください。
    返信 JAPONIUM 2011/07/25 09:51:20 0
  • sagara1
    まず（商業的な）常識では「自社の認める第三者への提供」がでは主に商業出版や広報等への引用や転載許諾手続きの省略を想定したと解されそうな規約ではありそうだったのけど（続く）
    返信 sagara1 2011/07/25 10:23:53 0
  • sagara1
    創作/二次創作の制作者の心情を極めて逆撫でする形のコラージュを通じての商業利用が運営側に基準を公開しない謎の特例扱いをされるという（商業的にも今回特に怒っている界隈の文化的にも）めいいっぱい常識に反した行いによって「初めから極めて悪質な意図をもって定められたもの」と解釈されつつあるのかな。経緯を見るとそりゃ無理ないな……。
    返信 sagara1 2011/07/25 10:25:10 0
  • sagara1
    で、その具体例な意図と振る舞いの象徴としてpixiv上で行われた東方系のコンテストが槍玉に上がっている、と。この問題、「著作権者のスタンスと二次創作」の問題が極めて慎重に思慮深く取り扱われてきた東方界隈とこうした形で接触してしまったとなると……そりゃあ簡単には収まらないのでは。
    返信 sagara1 2011/07/25 10:26:36 0
  • poolhool
    人間性がどうこう言ってる奴の人間性がアレで吹いた
    返信 poolhool 2011/07/25 11:21:02 0
  • poolhool
    まあ、他人の作品をお手軽に適当に切り張りして「現代アート」っていうのはどうなんだろうね？アートってそんなにお手軽なものなのかね？じゃあもう俺アートなんてどうでもいいや。もうゴミにしか見えないや。
    返信 poolhool 2011/07/25 11:31:42 0
  • poolhool
    著作権に関しては、使用許可の了解がない場合は素材の一部でも使っちゃいけない。ただ改変しただけでは許されない。基本中の基本なわけだけど、このカオスラウンジはそれを熟知していないんじゃないかね。どういう集団かはわからないけど、結局は「アートの真似事」をしているガキ集団なんじゃねえかと。ふたばのコラを使ったことに関しても言える。運営側もよくわかってねえんじゃねえかな？そりゃ反感も買うわ。
    返信 poolhool 2011/07/25 11:47:55 0
  • OtafkForce
    素材流用にする前提じゃないとやっぱり透過PNG指定ってのは解せないよなあ。「なんでそうする必要があるのか」ってのはどっかで明確にしてんのかしら。
    返信 OtafkForce 2011/07/25 11:53:26 0
  • moraten_fajime
    この騒動の登場人物には大人の理屈をこねる奴らは山ほどいるが、大人の責任を引き受ける奴は一人もいねぇな、こいつらを増長させた頭のいい芸術屋と思想屋は頭がいいからもう関わらないだろうしな
    返信 moraten_fajime 2011/07/25 11:59:44 0
  • bluescape735
    無断コラを押し通す気なら作品の質で納得させる方向に行くしかないのに、こんなに劣化してたらそれも適わんね。
    返信 bluescape735 2011/07/25 12:04:56 0
  • 32hamp
    コラの素材を自分たちで集めることすらしなくなったのか……　これのどこが「集合知」？　絵のネズミ講じゃん。
    返信 32hamp 2011/07/25 12:24:58 0
  • poolhool
    結局はあれじゃねえの？描き手を尊重して手間かけてるかどうかじゃね？そのどっちも無いんじゃな。
    返信 poolhool 2011/07/25 12:42:29 0
  • RickTKN
    いつぞやの地霊殿イラストを並べるとこいしが浮かび上がった絵にはゾクッとしたが（あれは個人が意図して作った作品だけど）、単にガチャガチャ集めただけじゃアートにもなってない気がする。もちろん、無断使用及び同一性の保持の侵害は論外だけど、それを抜きにしてもね。あれがアートだってんなら、一生理解出来なくてもいいよ。
    返信 RickTKN 2011/07/25 12:55:23 0
  • koichil
    あんな酷いコラしなければまだ逃げられたのに・・・
    返信 koichil 2011/07/25 15:08:10 0
  • K3flick
    アートってなんだろうね
    返信 K3flick 2011/07/25 15:42:42 0
  • Dr_KIMMiK
    引越しセンター
    返信 Dr_KIMMiK 2011/07/25 16:02:07 0
  • juangotoh
    http://bit.ly/oehKnQ 「コンテストを主催・共催する以外の法人・団体に対し、事前または事後の説明無く、投稿されたイラストの使用許可を出すことは一切ありません。」だそうです。この件で梅沢氏に許可を出してはいないとい事になりますね。
    返信 juangotoh 2011/07/25 16:05:22 0
  • koudukiyuuki
    透過PNG指定・・・pixivもグルってことはないよな？
    返信 koudukiyuuki 2011/07/25 16:05:55 0
  • alpharalpha_jj
    投稿形式が透過PNGとされてるのは、応募全作品を使った集合絵を作って例大祭会場の壁に飾るからだと企画告知上では言ってますので、一応理由なしにPNGって訳ではないのでは
    返信 alpharalpha_jj 2011/07/25 16:10:06 0
  • nyamn
    ディズニーコラはまだかな
    返信 nyamn 2011/07/25 16:24:21 0
  • yarakado
    すっかりARTISTというよりARTISTEですな
    返信 yarakado 2011/07/25 16:36:11 0
  • kyomujyuu
    こうして『現代アート』そのものが胡散臭いものとして認識されていくのだった。
    返信 kyomujyuu 2011/07/25 16:40:47 0
  • gake4
    アニメアイコンの人が大上段でダメだっていってるのがウケる。あんたらもそのアイコンパクってんでしょ？同族じゃないの？
    返信 gake4 2011/07/25 16:58:47 0
  • monomin916
    人様のキャラを無断使用してる人間が自分の絵を無断使用されて怒ってるってことでおｋ？
    返信 monomin916 2011/07/25 17:02:57 0
  • K3flick
    お、火消しかい?
    返信 K3flick 2011/07/25 17:19:29 0
  • den_003
    gake4さんの意見に同意。なんというおまえが言うな状態・・・。
    返信 den_003 2011/07/25 17:28:06 0
  • poolhool
    俺は許されたわけだ
    返信 poolhool 2011/07/25 17:47:18 0
  • na_sisuka770
    投稿者本人が悲しんでいるんだ･･･コレで、「もう、絵描きたくない･･･」ってなったら･･･見ている方も悲しい･･･
    返信 na_sisuka770 2011/07/25 17:57:12 0
  • saifisu
    議論の際に、相手を論破するのではなく、相手の人格を否定することで意見そのものの正統性を失わせようとするのは、常套手段です故
    返信 saifisu 2011/07/25 18:01:01 0
  • kohrogi
    別にアニメアイコン使ってようが良いじゃん 件のポイントは『人のもんで"金稼ぎ"してる』ってことだろ あとpixivのダブスタ
    返信 kohrogi 2011/07/25 18:12:45 0
  • tikuwa_ore
    アニメアイコン＝無断使用と断定している人とか、それが正論だと思っている人がいるのが超ウケる。当然、無断使用者は批判されるべきだが、二次利用可能な公式配布アイコンもあるのにね。
    返信 tikuwa_ore 2011/07/25 18:22:43 0
  • nnkcgrt
    「カオスラウンジとやらのコラの質が悪い」「しかも その低クオリティなコラで商売してる」「絵描きとその取り巻きが二次創作の分際で喚いてる」　この３点が気に入らない
    返信 nnkcgrt 2011/07/25 18:48:40 0
  • toto_fj
    アニメアイコンは自分で描いてる人も多いだろw　透過PNG指定の段階でPIXIVはグルとは言わないまでも片棒を担いだと思われても仕方ない。その後の対応も良くないしね(´・ω・`)
    返信 toto_fj 2011/07/25 19:55:15 0
  • hangium
    コメント細かく見てないんですけど、あくまでアートの土俵と同人の土俵は違うから、たしかに引用しているけど（さらに地の文みたいなものもないけどｗ）、同人の人は自分の作品がアート方面の人にも認知されたり、広告されているので、それなりの利益があるかと思いますが。。梅ラボ的な作品に嫌悪感を持つのであれば、アーティストになるしかないと思います～。つまらない意見かもしれませんが。。
    返信 hangium 2011/07/25 22:43:17 0
  • nninni
    広告…認知…？利益ってｗどこがですか。
    返信 nninni 2011/07/25 23:04:27 0
  • maboroshi_neko
    同人の人の絵がアートに使われても何の利益にもなってないと思いますよ。むしろ自分の作品を切られたり塗りつぶされたり踏まれたりそんなのばかりです。「嫌悪感を持つのであればアーティストになるしかない」ってのも意味わかりませんし、コメントどころか騒動の半分も捉えてないように見えます。
    返信 maboroshi_neko 2011/07/25 23:20:31 0
  • saifisu
    「同人の人は自分の作品がアート方面の人にも認知されたり、広告されているので、それなりの利益があるかと思いますが。」というのを本気で思っているなら、絵描きへの侮辱ですわね。 そんなものは「俺様のお陰で、お前らの作品を宣伝して”やっている”」のと言われるも同然なのだから。
    返信 saifisu 2011/07/26 01:58:27 0
  • msy_ssk
    はやくゲームキューブのコントローラ返してあげてください＞＜
    返信 msy_ssk 2011/07/26 02:00:40 0
  • o_mina564
    この作者的には生け花やってるみたいな軽い感覚なんだろなぁ。「ココにこの花を配置して周りにこの花とこの花を添えよう」みたいなね。ただ使ってる素材がやばいって感じか。標本作るのに昆虫ではなく人間使うようなもんだな。法律うんぬんの前に倫理観の問題なんだろね。こういうのは
    返信 o_mina564 2011/07/26 03:20:57 0
  • o_mina564
    ただ他の人もコメントしてるようにクオリティーが低すぎる気がするなぁ。例の作品をみてもそこら辺にある適当な石ころを無造作に置いてみました的な感想しか持てないな。幼稚園児でも技術を教えたら同じような作品作れそうなクオリティーでしょあんなの。他人の創作部品を無造作に置くだけなんだから
    返信 o_mina564 2011/07/26 03:30:45 0
  • poolhool
    つうかコラージュ作品をただの「集合絵」って言っちゃってるのも詐欺くせえわな。元絵に改変入れちゃってるしな。
    返信 poolhool 2011/07/26 06:33:08 0
  • sato310
    全然関係ないけど、管理者権限で削除されたコメントってiPhoneアプリからだと普通に見えるんだね。
    返信 sato310 2011/07/26 11:51:13 0
  • bipbi1
    なにこのコメントの大量虐殺はｗ とりあえず権利者は個別に訴訟起こしてカオスを身動きできないようにするべきなんじゃ？（民事刑事両方いけるだろうし）
    返信 bipbi1 2011/07/26 11:56:29 0
  • hoge_20
    梅ラボ( @umelabo )のpixivアカウント"停止" に関するツイートを追加 #現代アート #カオスラウンジ #pixiv
    返信 hoge_20 2011/07/26 12:04:35 0
  • Surumesisu
    どうでもいいけどデビサバ2のアイコンはちゃんと”Twitter用アイコン素材として”提供され取りますがな
    返信 Surumesisu 2011/07/26 12:18:10 0
  • yaburesyoukai
    現代アートだの聞こえのいい事言ってる同人ゴロほど下衆なもんはないと思う
    返信 yaburesyoukai 2011/07/26 12:33:31 0
  • YamashitaSaru
    なんだかよくわからんが、現代アートと言えば何やっても許されるってわけじゃなかろうに　とは常々思っている
    返信 YamashitaSaru 2011/07/26 16:09:17 0
  • jotarozaku
    こんな卑劣極まりないウラがあるとは…せっかくpixivが中国に展開したっていうけれども、同じ手法を使ってくれるのは勘弁だ
    返信 jotarozaku 2011/07/26 16:24:06 0
  • hoge_20
    Cagayake!GIRLSとGO!GO!MANIACのCDジャケットのデザイナーさんのツイートを追加
    返信 hoge_20 2011/07/26 20:21:14 0
  • Neko_Sencho
    えー、水かけて売ってたのもこの人たちか さすがにそれはアートとは言えないだろ、
    返信 Neko_Sencho 2011/07/26 22:49:27 0
  • rixyou0
    水掛けた他人の作品がアートになるならもう新規で作品を作る意味なんて無いよねェ・・・・作者が作品を作るのは別にそういう連中の為じゃないのにねー・・・・こういう他人の作品であくどい事する連中が居続ける限り新規で物を作る人達が報われる事はなさそうな気がしてきたよ
    返信 rixyou0 2011/07/27 00:27:13 0
  • miminaga
    「社会的に名分の立つ技能はもう出揃ってしまったからやらない。“味”とか“見立て”だけで評価して。粋の世界。上手下手はない」って吹聴されても「やらない」のか「やれない」のかはこちらには不明だし。
    返信 miminaga 2011/07/27 00:49:37 0
  • miminaga
    芸術なら、新しい企みを世の中に表すに足る存在だと客観的に分からせる必要もあったのでは？これまでの歴史の蓄積を身に付けている証明的なモノとか。そんな超技巧までは要らないけど申し訳が立つ程度の画力と理論とか。
    返信 miminaga 2011/07/27 00:51:47 0
  • miminaga
    でも、先にふざけちゃったから、説得のために今から“青の時代”の作品を持って来られても行為自体は雪ぎ様がないし。更に、万一その腕前がなかったとしたら、分不相応に社会を瞞着した訳で今と一緒かも。
    返信 miminaga 2011/07/27 00:53:30 0
  • poolhool
    オタ文化に寄生してるんじゃなくて現代アート界隈に寄生してるんだと思いますわ。
    返信 poolhool 2011/07/27 03:43:44 0
  • tamyu3
    梅沢（梅ラボ）がｐｉｘｉｖから追い出されてるなあ
    返信 tamyu3 2011/07/27 06:57:06 0
  • Isay_BLUNIN
    「原作者が二次創作のガイドラインを規定してエロも含め明確に許可している東方シリーズ」のそれも「公式ファンアートコンテスト作品」の無断商用利用の話で、「泥棒が泥棒に文句言うな」的な話題をマジ顔で持ち出したりそれに真面目に取り合ったりする人がとても多いのが不思議。
    返信 Isay_BLUNIN 2011/07/27 11:10:35 0
  • IWD1_PhotoshoP
    [これはひどい] 【pixivから移動】イラスト投稿サイト「TINAMI」「PiXA」の新規会員登録者数が突如50〜100倍に http://bit.ly/qlgvzn
    返信 IWD1_PhotoshoP 2011/07/27 15:17:58 0
  • sangurasan
    カオスラウンジとpixivは、もうそれ自体、現代のウェブアートのありさまを示す現代アートとして機能してる気がする。
    返信 sangurasan 2011/07/28 11:02:52 0
  • junzabroP
    同人でも商業でも運営側でもない人たち、例えば他の芸術家や画家と呼ばれる人たちやそれらを育成している人たち（芸大の教授など）の意見を聞きたいな。
    返信 junzabroP 2011/07/29 14:16:20 0
  • nekonekoworld
    玄米茶のつぶやきが邪魔だなあ。直接の流れと違うところ行ってるし。
    返信 nekonekoworld 2011/08/01 02:28:28 0
  • vicy
    結局、pixiv荒らしただけで、カオスラウンジには１ミリもダメージ与えてなのな
    返信 vicy 2011/08/02 13:29:34 0
  • ALT8ALT
    久々にpixiv社長のツイート読んだな、消してあるもんな
    返信 ALT8ALT 2011/09/07 23:53:52 0
  • mocharn3rd
    カオスラウンジの代表者のひとりの黒瀬氏の連載が、メディアワークスへの通報でとりやめになった例があるのじゃよ
    返信 mocharn3rd 2011/12/01 22:34:52 0

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