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> ネット社会でのNGの境界線についての考察
2011/07/27 00:48:58
カルチャー
アニメ
pixiv
カオスラウンジ
+
ネット社会でのNGの境界線についての考察
カオスラウンジ問題に関して自分の意見をまとめるための一助にと、fladdict氏のやりとりをまとめさせていただきました。
---------------------------------------------------
感情・感覚のことなの言葉で明確に線引きすることは難しいと思う。件のことが何故ダメか(あるいは良いか)皆「なんとなく」分かってるんじゃないだろうか。
by
nagi_kaze
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Reading... 「「現代アート(カオスラウンジ)」と「エロ同人誌製作」、根っこは同じ?」
http://t.co/x74ZIk7
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fladdict
2011/07/26 18:29:23
Reading... 「
@naoya_fujita
評論家 藤田直哉氏のカオスラウンジ・pixiv問題のWスタンダード・祭り・公平さの希求」
http://t.co/hPWWYYa
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fladdict
2011/07/26 18:35:25
うーん、pixivと現代アート系論壇が結びつくことで、pixiv内で独自テイストの作品を黙々と作っていた層に日の光が当たって、萌え絵師以外のExitモデルが多様化する・・・というのが望ましかったのだけど、なんか最終的に三方十両損な感じになりそう・・・
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fladdict
2011/07/26 18:48:44
@msmhrt
pixiv発のアーティストで国外に出れる作家が何人かでてくると、色々と面白いことになるので、そうなって欲しいなぁと思うのです。
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fladdict
2011/07/26 18:53:14
どうも炎上の発生条件として、「金を儲けていないコンテンツをソースに、別の人が無許可で金銭の移動するコンテンツを生産・販売し、一次ソース以上の利益をあげる」は、鉄板の公式っぽい気がしてきた。
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fladdict
2011/07/26 19:40:18
デュシャンのトイレをナチュラルに作品と許容できる人になりたい。理念はわかってるのだけど、現物(レプリカ)を見る度に反射的にwwwwwwってなってしまうw
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fladdict
2011/07/26 23:22:37
オリジナルが台無しって意味ではデュシャンの「L.H.O.O.Q.」とか好きなのだけれども、こういうのはあまり受け入れられないのかな。
http://twitpic.com/5w5y77
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fladdict
2011/07/26 23:36:11
カオスとデュシャンのL.H.O.O.Q.との違いはなんだったんだろう、「固定した価値感の象徴にウンコ投げつけた」ことと「一般の通行人を特定の価値観の象徴と扱っていきなりウンコ投げつけた」ことの違いなのかな。うんこの理解が一番スッキリした。
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fladdict
2011/07/26 23:49:55
うーん、ここ数日、境界線のわからないモヤモヤしてたものが一杯あって、モヤモヤする。
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fladdict
2011/07/26 23:53:04
「あれ? 色とか正確じゃなくてもよくね?ww」→「ってか形どうでもよくね?ww」→「オッパイと尻どっちも好きだから前と後ろ同時に描いてみたww」→「むしろ存在するもの描く必要なくね?www」→「っていうか工数と作品分離しようぜww」→「いっそ俺が選択すればそれが作品じゃね?ww」
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fladdict
2011/07/27 00:02:28
そうするとやっぱり、アリとなしの境界線がよくわからない。「悪意のあるなし」とか「侵害された!という被害意識のあるなし」みたいな、情治社会的な問題なのかな
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fladdict
2011/07/27 00:09:37
「他人の作ったキャラクターを勝手に使うこと」と「他人の描いた絵を勝手に使うこと」の違いはなんなんだろう? 実体のない抽象物の無断使用と、実体のある具象物の無断使用の間になにか境界線があるような気はするけど、明確な境界線がよくわからない。
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fladdict
2011/07/27 00:15:41
経験・感覚的には前者より後者のほうが問題になる・・・というのはわかるのだけど、では実際になぜそこで差がでるのか?というのが明確に言語かできない。
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fladdict
2011/07/27 00:17:09
@fladdict
儲けや悪意の有無より、「自分もその対象なのか」が問題な気がします。「一般人の絵を勝手に使う人がいる」=「いつか自分の絵も勝手に使われるかもしれない」という恐怖を感じてるんじゃないでしょうか。プロの作品が流用されるのは有名税だから、という一般人側の胡坐も含み。
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kanmnya
2011/07/27 00:20:38
@fladdict
著作権は表現を守る(キャラクターは守らない)、というのは関係あるかな?
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koizuka
2011/07/27 00:20:57
@fladdict
課題のレポートで、きちんと参照元を明らかにした上で引用し、自分の意見を述べれば無問題。Wikipediaや記事に書かれた内容をあちこちからコピペして語尾を揃えただけだと怒られる。
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yonjin
2011/07/27 00:28:34
例えば「作品は、金銭でやり取りされ商品になりさがった時点で、作品としての同一性や永続性を失う」という批判をする為に、ゴッホの絵とかを落札してペンキぶちまけて作品を作ったら、それは作品たりえるのか? 文化的なテロなのか? とかも、よくわからない。
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fladdict
2011/07/27 00:29:09
@fladdict
「キャラクターを勝手に使うこと」についても、相手がプロなら良いが一般人は駄目という区切りがあるようです。pixivの企画には「描いてもいいのよ」というタグがあるんですが、これも「一般人のキャラは許可がなければ描いてはいけない」という意識の表れではないでしょうか
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kanmnya
2011/07/27 00:29:57
@yonjin
うーんと、それは表現にアカデミックなレギュレーションを設けるべき・・・という前提が必要な気が。
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fladdict
2011/07/27 00:30:55
@fladdict
自分の書いたコードを糞ミソに混ぜ込まれた挙句、コレ俺の作ったアプリだから!って言われてる感じだと思えば…。
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HITOMODOKI
2011/07/27 00:31:20
@kanmnya
うぃ、感情論というか現在のローカルルールとしては、素人さんとプロをわけて、素人さんは見逃す・・・みたいなのが一般的ではあると思います。
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fladdict
2011/07/27 00:32:02
@fladdict
キャラクターの著作物性についてはポパイ事件判決などが著名なので、お時間のあるときにでも参照してみてください。
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kenken610
2011/07/27 00:32:20
@HITOMODOKI
うぃ、僕もやられたらそう感じると思います。でも、なぜそう感じるのか?というのがわからない。逆に、ゴッホが安藤広重パクった絵をみても怒りを感じないのは、他人事だからか、時効だからか、クオリティが高ければokだからなのかも、自分でよくわからないのです。
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fladdict
2011/07/27 00:34:08
@fladdict
芸術的にはアリ、商業的にはナシ、世間的な評価は商業的価値に左右されるのでナシ、ということになるかと。
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cmykk
2011/07/27 00:34:44
@cmykk
うん、多分、そのあたりが現状の感覚としては近いのかなぁと思います。でも、そうするとゴッホとかウォーホールが、似たようなことやっても、ナシの境界を越えたのはどうしてか?というのが逆に気になって。
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fladdict
2011/07/27 00:36:22
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