コラージュが許されていなくて、なぜ二次創作が許されているのか。 - Togetter
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> コラージュが許されていなくて、なぜ二次創作が許..
2011/07/29 07:35:41
趣味
アート
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二次創作
コラージュ
tinami
著作権
+
コラージュが許されていなくて、なぜ二次創作が許されているのか。
TINAMI「そろそろ宿題を片付ける時が来たようだな…」(ゴゴゴ
by
melshi
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今回の騒動のなかで「二次創作もコラージュも著作権的に見れば全部グレー、二次創作が許されているのであればコラージュも問題ない」という主旨の発言があったように思います。でも、それは間違っている。
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tinami_info
2011/07/29 06:25:30
そろそろ宿題を片付けるときが来たのかも知れないな、と。
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tinami_info
2011/07/29 06:28:51
なぜ二次創作は許されているのか。それを考えるうえでのヒント。
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tinami_info
2011/07/29 06:29:32
みなさんTwitterやってて、ネットから拾ってきた画像を今アイコンにしていらっしゃる方、どのくらいいますかね?
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tinami_info
2011/07/29 06:30:01
そのことについて、誰かに咎められたことありますか? 無断転載!無断使用だ! って。
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tinami_info
2011/07/29 06:30:40
著作権法に照らし合わせるとどうですか? 引用の範疇ですか?
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tinami_info
2011/07/29 06:31:05
あともうひとつ。著作権法の目的ってご存知ですか。「文化の発展に寄与する」です。
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tinami_info
2011/07/29 06:34:57
このへんから「なぜ二次創作は許されているのか」ということについて、自分なりの意見を近々書いてみたいと思います。
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tinami_info
2011/07/29 06:36:17
許されているのか、っていうのもちょっと違うかも「許されるべきである」かも知れないです。一定の条件のもとに、ですけれど。
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tinami_info
2011/07/29 06:36:50
正直自分の立場でこれ書くの怖いのだけれど…(だから2年書かなかった)誰も書かないなら、自分で書くしかないよね。これは問題発言かもしれないけど、そろそろ「おめこぼし」的な自重モードから脱却する時期に来ているんじゃないか。
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tinami_info
2011/07/29 06:38:43
誰もがそう思っていて、業界もそれで回っているのに、誰もそれについて言及しない。そういうダブルスタンダードをやっていたから、今回みたいなことが起きたんだと思いますよ。
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tinami_info
2011/07/29 06:40:23
それと例のアートについてもうひとつだけね。
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tinami_info
2011/07/29 06:43:01
あれも正直、感想としては「そらそうなるやろ」なんですよ。ぶっちゃけ。
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tinami_info
2011/07/29 06:43:22
あのアート自体への不快感・嫌悪感を抱いた人は多いと思います。特に描き手の方々、ぞっとしている人多いでしょう。客観的に見て、それはすごく自然な反応だと思う。
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tinami_info
2011/07/29 06:44:27
みなさんはおそらく、好んでキャラクターイラストを描いてますよね。キャラクターで一番重要なのって、なんですか? 顔ですよね。顔というか、目の力があって。それがあるからこそ存在を感じられて、そしてともすれば生きているように接することが出来る存在。
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tinami_info
2011/07/29 06:45:53
キャラクターはモノじゃなくて、生きてると思ってます。そしてそれは描き手が一生懸命苦労して生み出されたものです。
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tinami_info
2011/07/29 06:46:28
その大事なキャラクターの顔を削って並べられたら、アートだろうがなんだろうが…そりゃ怒って当たり前でしょう。あれがたとえば実在の人間の写真で、その顔を削ってああやって並べられたら、どうですか。不快に決まってる。
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tinami_info
2011/07/29 06:48:08
新しい表現は、常に批判に晒される…それはわかる。でも明らかに不快と思われる行為をするのなら、その不快さを吹き飛ばすくらい超越した感動を、与えられなければダメでしょう。
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tinami_info
2011/07/29 06:49:42
だから今回は実は、表向きでは無断使用に怒っている人は多いけど、本質的にはやはり不快だった、というところが大きいように思う。あくまで個人的感想ですけれども。
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tinami_info
2011/07/29 06:51:10
でも正しいことを正しい、正しくないことを正しくないと言うべき誰かがしっかり言ってこなかったから、こうなってしまったのでしょう。自分がその役目を出来るとは思ってないけど、言わないで邪推されるよりは言うべきときは言っておきたいです。なによりそのほうが後悔がない。
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tinami_info
2011/07/29 06:54:03
結局喋っちゃったな…ほとんど。
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tinami_info
2011/07/29 06:57:35
コラージュが許されていなくて、なぜ二次創作が許されているのか。
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tinami_info
2011/07/29 06:58:24
ということなんです。
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tinami_info
2011/07/29 06:58:40
あと、リプライでいくつか「それTINAMIの公式見解として出して大丈夫なの」ってご心配いただきますけど、大丈夫です。いまこれしゃべっている中の人より上の立場の人は、TINAMIには居ませんw
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tinami_info
2011/07/29 07:02:04
それってワンマンじゃね?と思われそうですが、案外こういう話は普段スタッフ内でしていますし、スタッフのみんなもそう思ってくれている、と思っていることを話しているつもりなので大丈夫です多分。
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tinami_info
2011/07/29 07:03:04
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いいまとめなんだけど時系列を読みやすくしていただけるとうれしいかなって。
Noboruhi
2011/07/29 07:53:02
先ほど個別につぶやいたのだけど、TINAMIの方針表明としては間違ってない。ただ、いわゆる「現代アート」支持派がどう動いてくるかが気になります。
z_n_c_890_P
2011/07/29 08:49:41
時系列を逆にしました。簡単に逆転させるボタンあったんですね。
melshi
2011/07/29 09:01:18
著作権関係なくない?
thgirypoc
2011/07/29 12:45:10
二次創作だって心をぶっ壊したようなやつあるし、不快に思っている権利者はいるんじゃ。ただ二次創作は権利者1人に侵害者が多数でコラは逆だったってだけで。
takamoto
2011/07/29 13:21:58
では 蛸壺屋のパロ同人誌はどうなるんだろう……
TakahashiMasaki
2011/07/29 13:36:27
「蛸壺屋」TINAMIではアウト、一般的にも原著作者がNG出したらアウト、というのがこの場での一般解じゃないでしょうか。しかしこれはカオスラ問題とはちょっと別の話かも
_moondoggie
2011/07/29 16:05:45
表向き著作権の侵害を理由に叩いているけれど、本音としては不快だから叩いている、という事か。
Glass_saga
2011/07/29 17:53:35
不快だから叩く。割とこれが真実の様な気がする。
ktikto
2011/07/29 18:24:30
オタク文化そのものが不快だから消えてくれって人もいるよねたくさん
haibaratou
2011/07/29 20:04:09
コラージュは元の「図像」を使い、二次創作は元の「記号」を使うという差もあるのかも。「何かを借りて別のものをつくる」点では同じでも、コラージュの方が二次創作より直接的な感じを与える。
suna_kago
2011/07/29 20:53:45
多数派の感動アンテナに引っかからなかったらアウトっていう風にとってしまうよ。。。
xxsaakoxx
2011/07/29 21:09:54
あれは引用にあたるのか?どちらかというと、同一性保持権の問題だと思うんだけど。特徴的なパーツを集めてきてるから確かに、あのキャラだ、と認識できるけど、あれで同一と言う方が難しいでしょ。
Karints1124
2011/07/29 23:38:03
キメこなの壁画はコラージュじゃなくて大ラージュ(星新一bot)。
kuratan
2011/07/30 00:37:40
「許されている」ではなく「目こぼしされている」くらいのギリギリさを心に持ってないとマズい気がします。
CzT919
2011/07/30 01:09:35
別に法的議論をしなければならないとは思いませんが、仮に法的議論をするのであれば、Twitterのアイコン(引用にならず複製?)と二時創作(同時に翻案/著作者人格権たる同一性保持権侵害?)を同列に説明するのはおかしい気がします
tokikawase
2011/07/30 01:13:42
「コラージュ」が許されないと感じる理由を、もし「コラージュされたものの作者の気持ち(悪く言えばエゴ)」というような部分に求めるのであれば、それはまさに二次創作が問題となる人格権的側面の話であって、結局「コラージュ/二次創作」と二分的にできるような話ではないんじゃなかろうか、というようなニュアンスですけどね
tokikawase
2011/07/30 01:17:31
あんなのはアートじゃなくて、単なる悪ふざけだよ、ってきちんとした大人が言うべきなんじゃないのw
toranosuke_ko
2011/07/30 01:33:53
著作権について調べたんだけど、オリジナルを加工して使っていて、しかもオリジナルの世界観がそこなわれている(つまりオリジナルとは全く違う世界観になっている)場合は合法らしい。 って言うことはもしかしたらあのコラージュは合法かもしれない。
rin_despair
2011/07/30 01:43:50
今回の件で根底にあるのは「ネットコミュニティから発生した素材を使ったアート」を展開するのに「そのコミュニティが(自分たちのアート活動で)どうなってもいい」というような姿勢をとったこと.そして,自分たちが他人や他人の作品をコラージュするのに自分たちをコラージュすることをよしとしなかったこと.この2点じゃないかと思う.不快には思うが,他人の作品を破壊したりコラージュするという技法はあるのかもしれない(もちろん個人的には全く支持できない).ただそういったアートを行う為の姿勢を崩した(自分たちはOK他人がやるのは
izukus
2011/07/30 02:43:41
NGとするようなダブルスタンダード)ことで彼らのアーティストとしての価値は無くなっていると思う.個人的には気に入らないし反吐が出るような作品ばかりだが,そういった批判を受けてでも何かを自分たちの技法で表現するなら矛盾しないコンセプトを持って貫き通すべきだった.
izukus
2011/07/30 02:46:38
「俺たちはネット上の素材でコラージュしまくるぜ!他人の画像も改変したりズタズタにしてやる!批判する奴らは批判しろ!俺たちの顔でコラージュ作りたければ作れ!でもコミュニティ荒らすのだけは勘弁な!このキャラパクってきてるから!あとお金いらないんで作品見てください!」なら結局大炎上するなぁ…
izukus
2011/07/30 02:48:50
好む好まざるを抜きにしたら、コラージュ自体は表現方法として昔から認められているものですよね。この場合「法的に」問題なのは、問題の作品がコラージュアートとして適切なのかどうかだけなのでは。そういう前提があるうえで、どうしてアマチュア作家の作品を素材にしてはいけないのかちゃんと説明できなければ、創作活動全般が生来的に抱える自己矛盾とごっちゃになってしまい、結果的にカウンターパンチを食らう羽目になりそうだなと…
goloo_goloo
2011/07/30 07:41:30
「コミュニティへの接し方」「アートとしての姿勢」「著作権」はそれぞれ別の問題で、ここは切り分けなければいかんと思うですよ
_moondoggie
2011/07/30 08:36:27
TINAMIではR-18/R-18GはNG、東方は自作なら内容問わずOK(逆に転用は元が一次二次問わずNG)、ふたばは板によるけどネタ推奨、pixivは恣意的運用という感じかな? その中で参加者はどう振舞うか、ですよね多分
_moondoggie
2011/07/30 08:43:38
法律論ではなく、利用規約や気持ちの問題のまとめ。法的に正確な議論をするつもりでなければ、「著作権」「引用」といった言葉は用いるべきではないと思います。さも法的な裏付けがあるような印象を与える、疑似著作権の害悪を招いてしまう。
baron_yamaneko
2011/07/30 12:54:22
自分にとって、とても興味深い内容。ちょっとズレるけど、パブリックドメインの二次利用のありかた・不快を根底にした引用への批判にどう対応するか・著作者人格権にも擬似があるかも・などと悩んでます。
irootoko_jr
2011/07/30 13:07:48
コラージュそのものが認められていないのではなくて、コラージュによって原著作者の権利を侵害することが認められていないので、たとえば原著作者の死後50年が経過して権利消滅したものや、原著作者の許諾を得たものは許される。そのへんの認識がズレている気がする
grayengineer
2011/07/30 14:13:36
初期のコミケで、あるアニメのファンクラブが、別のサークルの同人誌が気分悪い、と、その同人誌を全部買い上げ、今後の発禁を誓わせたという事件があったのを思い出しました。結局、引用・パロディとは、商業的な部分を別にすれば、「作品の出来」が「権利者の気持ち」と関数になっており、それによりOK/NGが決定される、ということですかね。
Singulith
2011/07/30 16:23:48
まとめ自体は利用規約や気持ち的な問題ですが、コメント欄にて著作権云々の話も出ていたのでそれに対して、と言う意味で書かせていただきました。が、混乱を生む結果になってしまったなら申し訳ありません。
rin_despair
2011/07/30 20:53:38
「コラージュが許されていなくて、なぜ二次創作が許されている」根拠として挙げられている「著作権者にとって不快な改変はダメ」というのは事実だけど、それは「コラージュが許されていなくて、なぜ二次創作が許されている」ことの根拠になってないよね。コラージュだから不快とは限らないだろうし、二次創作は深いじゃないとも限らないだろうし。
aqn_
2011/07/31 11:59:35
法的にどうかというよりは、アートだろうがなんだろうが不快なものは叩かれるよっていう話でしょうね。
arainmonk
2011/08/01 11:40:32
「アートだろうがなんだろうが不快なものは叩かれるよ」これがSNS運営者/参加者の意思、あるいは社会の文脈で変わってくるというのがあるかもですね
_moondoggie
2011/08/01 14:41:04
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