コメント

  • Noboruhi
    いいまとめなんだけど時系列を読みやすくしていただけるとうれしいかなって。
  • z_n_c_890_P
    先ほど個別につぶやいたのだけど、TINAMIの方針表明としては間違ってない。ただ、いわゆる「現代アート」支持派がどう動いてくるかが気になります。
  • melshi
    時系列を逆にしました。簡単に逆転させるボタンあったんですね。
  • thgirypoc
    著作権関係なくない?
  • takamoto
    二次創作だって心をぶっ壊したようなやつあるし、不快に思っている権利者はいるんじゃ。ただ二次創作は権利者1人に侵害者が多数でコラは逆だったってだけで。
  • TakahashiMasaki
    では 蛸壺屋のパロ同人誌はどうなるんだろう……
  • _moondoggie
    「蛸壺屋」TINAMIではアウト、一般的にも原著作者がNG出したらアウト、というのがこの場での一般解じゃないでしょうか。しかしこれはカオスラ問題とはちょっと別の話かも
  • Glass_saga
    表向き著作権の侵害を理由に叩いているけれど、本音としては不快だから叩いている、という事か。
  • ktikto
    不快だから叩く。割とこれが真実の様な気がする。
  • haibaratou
    オタク文化そのものが不快だから消えてくれって人もいるよねたくさん
  • suna_kago
    コラージュは元の「図像」を使い、二次創作は元の「記号」を使うという差もあるのかも。「何かを借りて別のものをつくる」点では同じでも、コラージュの方が二次創作より直接的な感じを与える。
  • xxsaakoxx
    多数派の感動アンテナに引っかからなかったらアウトっていう風にとってしまうよ。。。
  • Karints1124
    あれは引用にあたるのか?どちらかというと、同一性保持権の問題だと思うんだけど。特徴的なパーツを集めてきてるから確かに、あのキャラだ、と認識できるけど、あれで同一と言う方が難しいでしょ。
  • kuratan
    キメこなの壁画はコラージュじゃなくて大ラージュ(星新一bot)。
  • CzT919
    「許されている」ではなく「目こぼしされている」くらいのギリギリさを心に持ってないとマズい気がします。
  • tokikawase
    別に法的議論をしなければならないとは思いませんが、仮に法的議論をするのであれば、Twitterのアイコン(引用にならず複製?)と二時創作(同時に翻案/著作者人格権たる同一性保持権侵害?)を同列に説明するのはおかしい気がします
  • tokikawase
    「コラージュ」が許されないと感じる理由を、もし「コラージュされたものの作者の気持ち(悪く言えばエゴ)」というような部分に求めるのであれば、それはまさに二次創作が問題となる人格権的側面の話であって、結局「コラージュ/二次創作」と二分的にできるような話ではないんじゃなかろうか、というようなニュアンスですけどね
  • toranosuke_ko
    あんなのはアートじゃなくて、単なる悪ふざけだよ、ってきちんとした大人が言うべきなんじゃないのw
  • rin_despair
    著作権について調べたんだけど、オリジナルを加工して使っていて、しかもオリジナルの世界観がそこなわれている(つまりオリジナルとは全く違う世界観になっている)場合は合法らしい。  って言うことはもしかしたらあのコラージュは合法かもしれない。
  • izukus
    今回の件で根底にあるのは「ネットコミュニティから発生した素材を使ったアート」を展開するのに「そのコミュニティが(自分たちのアート活動で)どうなってもいい」というような姿勢をとったこと.そして,自分たちが他人や他人の作品をコラージュするのに自分たちをコラージュすることをよしとしなかったこと.この2点じゃないかと思う.不快には思うが,他人の作品を破壊したりコラージュするという技法はあるのかもしれない(もちろん個人的には全く支持できない).ただそういったアートを行う為の姿勢を崩した(自分たちはOK他人がやるのは
  • izukus
    NGとするようなダブルスタンダード)ことで彼らのアーティストとしての価値は無くなっていると思う.個人的には気に入らないし反吐が出るような作品ばかりだが,そういった批判を受けてでも何かを自分たちの技法で表現するなら矛盾しないコンセプトを持って貫き通すべきだった.
  • izukus
    「俺たちはネット上の素材でコラージュしまくるぜ!他人の画像も改変したりズタズタにしてやる!批判する奴らは批判しろ!俺たちの顔でコラージュ作りたければ作れ!でもコミュニティ荒らすのだけは勘弁な!このキャラパクってきてるから!あとお金いらないんで作品見てください!」なら結局大炎上するなぁ…
  • goloo_goloo
    好む好まざるを抜きにしたら、コラージュ自体は表現方法として昔から認められているものですよね。この場合「法的に」問題なのは、問題の作品がコラージュアートとして適切なのかどうかだけなのでは。そういう前提があるうえで、どうしてアマチュア作家の作品を素材にしてはいけないのかちゃんと説明できなければ、創作活動全般が生来的に抱える自己矛盾とごっちゃになってしまい、結果的にカウンターパンチを食らう羽目になりそうだなと…
  • _moondoggie
    「コミュニティへの接し方」「アートとしての姿勢」「著作権」はそれぞれ別の問題で、ここは切り分けなければいかんと思うですよ
  • _moondoggie
    TINAMIではR-18/R-18GはNG、東方は自作なら内容問わずOK(逆に転用は元が一次二次問わずNG)、ふたばは板によるけどネタ推奨、pixivは恣意的運用という感じかな? その中で参加者はどう振舞うか、ですよね多分
  • baron_yamaneko
    法律論ではなく、利用規約や気持ちの問題のまとめ。法的に正確な議論をするつもりでなければ、「著作権」「引用」といった言葉は用いるべきではないと思います。さも法的な裏付けがあるような印象を与える、疑似著作権の害悪を招いてしまう。
  • irootoko_jr
    自分にとって、とても興味深い内容。ちょっとズレるけど、パブリックドメインの二次利用のありかた・不快を根底にした引用への批判にどう対応するか・著作者人格権にも擬似があるかも・などと悩んでます。
  • grayengineer
    コラージュそのものが認められていないのではなくて、コラージュによって原著作者の権利を侵害することが認められていないので、たとえば原著作者の死後50年が経過して権利消滅したものや、原著作者の許諾を得たものは許される。そのへんの認識がズレている気がする
  • Singulith
    初期のコミケで、あるアニメのファンクラブが、別のサークルの同人誌が気分悪い、と、その同人誌を全部買い上げ、今後の発禁を誓わせたという事件があったのを思い出しました。結局、引用・パロディとは、商業的な部分を別にすれば、「作品の出来」が「権利者の気持ち」と関数になっており、それによりOK/NGが決定される、ということですかね。
  • rin_despair
    まとめ自体は利用規約や気持ち的な問題ですが、コメント欄にて著作権云々の話も出ていたのでそれに対して、と言う意味で書かせていただきました。が、混乱を生む結果になってしまったなら申し訳ありません。
  • aqn_
    「コラージュが許されていなくて、なぜ二次創作が許されている」根拠として挙げられている「著作権者にとって不快な改変はダメ」というのは事実だけど、それは「コラージュが許されていなくて、なぜ二次創作が許されている」ことの根拠になってないよね。コラージュだから不快とは限らないだろうし、二次創作は深いじゃないとも限らないだろうし。
  • arainmonk
    法的にどうかというよりは、アートだろうがなんだろうが不快なものは叩かれるよっていう話でしょうね。
  • _moondoggie
    「アートだろうがなんだろうが不快なものは叩かれるよ」これがSNS運営者/参加者の意思、あるいは社会の文脈で変わってくるというのがあるかもですね