はじまりになにがあったのか @smilingcloud 氏 × @goyou 氏 - Togetter
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まとめ
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「あなたは、常に、すでに悟っている」とケン・ウィルバーの言葉を目にしたとき、日本列島に仏教がやってきたときに起こったであろう衝撃について友人から聞いた話を思い出した。列島の住民はあのとき悟りを全部取りあげられてしまった。それ以前には悟などということを考える必要もなかったのだと。 -
この私たちの列島で１３００年の間に仏教がなにをしたのかを再検討をしている人はいませんかね、遷都君？ なぜ日本人はみな仏教徒と世界に思われているのだろうか？
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@smilingcloud 禅とか浄土とかっていう思想で、誰もが常にすでに悟っている状態を取り戻すことができたとおもうんですけれど。 -
@goyou 仏教を通過してそれを取り戻したときすでに大地との関係は切り離されてもうひとつの国に接続されていたのではとは思いませんか。悟りというのは環境との関係においてなり立っていたもののような気がします。仏教の悟りとオリジナルの悟りは同じものなのかな？
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.@smilingcloud 仏教がヒマラヤやチベット高原に住む人々に与えた影響を研究しながら、日本列島への影響と比較して考えています。直接的に日本人の精神性に大地との関係性を切り離すような悪影響を与えたのは、明治維新のときの排仏毀釈とか修験道禁止だと思っています。
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.@smilingcloud 仏教はそもそもは、汎アジア的な、大地との関係性をしっかりと持った、ありのままの自然状態にとどまる魂のあり方を説いた教えだと思うんですけれど、組織化して権力構造を作り出す仕組みを作り上げてしまった部分も確かにあります。
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.@smilingcloud アジアの古代人たちが、仏教という宗教理論と出会わなかったら、文明化が進んでいく中で、自然とともにある魂のあり方というものを保存していくことはかなり難しかったのではないでしょうか。
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.@smilingcloud それに、鈴木大拙やチョギャム・トゥルンパのような人たちが仏教をアメリカ西海岸に持ち込んだからこそ、アラン・ワッツやケン・ウィルバーみたいな人たちが出てきたと思うんですけれどね。
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@goyou 別に私はなにかを主張しようとしているわけではないのですが、奈良平安における蝦夷征伐を詳しく見ていくなかで、その先頭に常に仏教がいた理由を知りたく思っているのですよ。鎮護国家という国の基本政策になった仏教というシステムの話しです。
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日本人などという人種がいなかった千数百年前に、「日本人と日本」という枠組みを最初に構築するのに、当時の仏教はなにもしなかったと考えているのですか？ RT: @goyou: .@smilingcloud 日本人の精神性
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.@smilingcloud 仏教が奈良平安期に鎮護国家システムとして利用されたのは事実です。チベットでも8世紀に全く同じことが起こりました。ただそこだけをとらえて仏教全てを否定してしまうと、仏教の一番いい部分を見落としてしまって勿体ないようにおもいます。
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@goyou ぼくは仏教を否定するつもりもないし、敵にしているのでもないのです。列島にいた人のところにもともとあった精神性がどのような運命を辿っているのかに興味があるだけです。それに巨大宗教が果たした役割とか。日蓮のような土俗化した思想をうんだ事実もありますし。
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今の日本列島の自然を見るにつけて、このゆがんでしまった自然観を修復するには、オリジナルのスピリットに還ってきてもらうしかないのではないかと思うときがしばしばあります。
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ついでにいっておきますけれど、わたしはいわゆる神道というのは仏教徒によってつくられたものだと見ています。神道と仏教は日本列島においては最初から神仏混淆なのです。明治になっての廃仏毀釈矛盾はそこにありました。
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.@smilingcloud 「オリジナルのスピリットに還ってきてもらう」ための有効な手がかりは仏教の中にもたくさん残されているので、国家宗教としての組織的仏教の影に隠れているものを見逃さないようにしていきたいと考えています。
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.@smilingcloud 中世に確立した度会神道など、仏教思想の影響なくしては誕生しえなかったでしょう。ただ、仏教徒とは政治的立場を異にするグループがやっていたのだとおもいますが。
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@goyou 巨大建築信仰を背景にした仏教ではない仏教もその道のひとつかもしれない。私は仏教もキリスト教も否定しているのではないです。ブッダもジーザスも、みんなそれなりに立派なネイティブだったと思う。巨大組織宗教がネイティブの信仰を根絶やしに使われた背景が知りたいだけなのです。
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.@smilingcloud 「列島にいた人のところにもともとあった精神性」というのは、仏教の組織宗教的ではない部分と共鳴して保存されているとおもいます。端的に言うと、それは誰もが最初から悟った存在であるという如来蔵思想ではないかとおもうのですが。
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建前上の役割というやつで、権力の争奪の道具に過ぎません。文字と共に仏教が来なければかたちにならなかったという意味で。RT @goyou: .@smilingcloud 仏教徒とは政治的立場を異にするグループがやっていたのだとおもいますが。
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.@smilingcloud 文字の伝来による文明化とか組織的宗教による政治支配とか、今だとインターネットとグローバル化とか、避けられない変化だとおもうんです。そういう中で裸の霊性をいかに取り戻していくか考えるときに、「昔はよかった」に陥らないように気をつけようと思っています。
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これはぼくも心にとどめます。それでも「はじまりになにがあったのか」を知らなければ、どこに向かっているかもわからないと思うのです。どういうかたちであれオリジナルのスピリットの帰還を願うものとして。RT @goyou: .@smilingcloud 「昔はよかった」に陥らないように
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@goyou 「組織宗教的ではない部分」を具現化したものとしては、この国でたとえばなにがあるのでしょうか？
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.@smilingcloud そのままで現存しているものはなかなかありませんね。修験道が近世に組織宗教化する以前の、野山に分け入って瞑想していた山伏の原初形態のような人々にはそれが息づいていたとおもいます。
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@goyou 今日交わしたツイートは私には非常にありがたいものでした。自分の宗教観と冷静に向き合える機会はそうありません。goyou さんが踏ん張ってくれたおかげです。この話を双方が腹を立てずにできる場を感謝します。
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@smilingcloud いえいえ恐縮です。こちらこそ大先輩とこうして対話できる機会がえられて、ありがたいと思っています。
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