• takinamiyukari
    乙武さん @h_ototake や、はるかぜちゃん @harukazechan のツイートで「五体満足」という言葉が出てきて思い出したことがあるので、まとめてツイートしてみる。次から番号付きでツイります。
  • takinamiyukari
    1:ある子育て掲示板サイトで知ったルール「健康なお子さんが生まれますように」「元気な赤ちゃんを産んで下さいね」「五体満足の赤ちゃんを抱けますように」等の書き込みはNG。「病気を持って生まれた赤ちゃんそのお母さんもいるから配慮しましょう」ってことらしい。
  • takinamiyukari
    2:「健康な赤ちゃんが生まれますように、という言葉は、健康じゃない赤ちゃんは生まれてはいけないという意味にも取れるから使わないほうがいいですよ」といったアドバイスの書き込みを見た時の、なんとも言えないもやっとした気持ち…確かに言葉を裏返すとそう取れないこともないけれど、でも。
  • takinamiyukari
    3:その言葉を使う人は、まさかそんなことは思ってはいなくて、妊婦さんや我が子に向けて「祈っている」だけなのだと思う。単純に、出産後にベッドの上でいい顔色で安心して眠る母子を思い描いて、そうあってほしいと祈り、それを言葉にする「健康な赤ちゃんが生まれますように」
  • takinamiyukari
    4:身の回りの人の健康や無事を祈ることは、私達は頻繁に行っている。「気をつけて」「ご自愛ください」「よい休日を」「末長くお幸せに」「お餅の食べ過ぎ注意」。「元気な赤ちゃんを産んでくださいね」も、これらの言葉と同じ、祈りの言葉
  • takinamiyukari
    5:誰かの幸せや健康を祈ることを言葉にすることが、不幸だったり健康じゃない誰かを傷つけることになるのなら、私達はそんな折にはこう言わねばならないのか。「どんな困難があなたの身にふりかかっても、乗り越えられますように。」これはこれで、祈りだろう。でも。
  • takinamiyukari
    6:私はやはりまずは困難がふりかからないことを自分の運命にも他人の運命にも望むし、そう祈りたい。子供が生まれる前から子供の健康を祈ったし、生まれた今祈ってる出産に臨む友達にも、同じように祈りを捧げるし、それを言葉にしたい。そこに、その困難がある人を否定する意図は全くない
  • takinamiyukari
    7:Aさんが「元気な赤ちゃんを産んでね」とBさんに言ったのを聞いて、「私の赤ちゃんには疾病があるけど、生まれてこないほうがよかったってことなの?」と思うCさんがいるかも知れない、ということを考慮した結果、この世界から祈りの言葉が消える、という事態は、よきことなのだろうか。
  • takinamiyukari
    8:そして祈りの言葉に傷付く「Cさん」というのは、いるのだろうか。いないと断言することができない以上、いるものとして考えなければならないのか。私はCさんがいるかもと言う人の発言は見た事があるけど、Cさん祈りの言葉に傷付いたと言っているのは見た事がないのだ。
  • takinamiyukari
    9:言葉狩りに似ている、と思う。その祈りは誰かを傷付ける恐れがありますから、口に出してはいけません。祈り狩り
  • takinamiyukari
    10:「五体満足」という言葉だって、今よりずっと新生児の死亡率が高かった昔に、まずは元気な子が産まれた、これですぐに死んでしまう事は多分ない、よかった!という気持ちからできた言葉であって、「人間は体に問題ないほうが優れてる」という偏見からできたわけではないと思う。
  • takinamiyukari
    11:ちなみに私は妊娠中、「元気な赤ちゃんを」と言われた時、「もし生まれた子に何かあったら…」と少しプレッシャーを感じた事もある。でも、「祈ってもらえたから大丈夫」と思えたし、最後にはそれは「何があっても大丈夫」に変わっていた。皆の祈りには私を強くする力があったと今でも思う。
  • takinamiyukari
    12:もし病気の赤ちゃんを持った親たちが本当に「元気な赤ちゃんを産んでね、という言葉は私達が否定されているようで辛いから口にしないで」と訴えているのなら、聞き入れるべき?て事も考えてみたけど、祈りってすごく個人的な行いで、祈る人と祈られる人以外介入するのはやっぱり違うと思った。
  • takinamiyukari
    13: @harukazechan@h_ototake さんのユーモアある発言に「障害のある人が傷付く」とリプがくる…という流れがよくあるけど、ユーモアだけじゃなく祈りもタブーになりつつあるとしたら、待っているのは傷付けあうことも、笑いも、祈りもない世の中、なのだろうか。
  • takinamiyukari
    14:まとまりない文章だけど、これで終わります。夢を見ない人もいるかも知れないけど、ハブ ア ナイス ドリーム。
  • as_daisuke
    遺伝障害抱えて生まれてきたかもしれない僕は、だからこそ、妊婦さんを見かけるたびに「元気な子が生まれますように」祈っている。 QT @takinamiyukari: 1:ある子育て掲示板サイトで知ったルール。「健康なお… (cont) http://t.co/rznJLag
  • as_daisuke
    でも、事者しかものを言うな──というロジックは、むしろ忌避している。当事者であっても、第三者であっても、一番大事なのは「想像力」ではないだろうか。@takinamiyukari 12:もし病気の赤ちゃんを持った親たちが… (cont) http://t.co/stvCWWV
  • takinamiyukari
    妊娠中って、たぶん自分の知らない間いろんな人から祈られていたんだな。言葉で貰った祈りも私の知り得ぬ祈りも、本当に有り難い。RT @as_daisuke 遺伝障害を抱えて生まれてきたかもしれない僕は、だからこそ、妊婦さんを見かけるたび「元気な子が生まれますように」祈っている
  • as_daisuke
    だから例えば、マタニティマーク共有できる何か、といったものを僕は信じます。祈りって、個人的であると同時に普遍的なものだと思うのです。 QT @takinamiyukari: 妊娠中って、たぶん自分の知らない間にいろんな… (cont) http://t.co/ktfbzWj
  • nakamurausagi
    @takinamiyukari 一連の「祈りに関するツイート」、良かったです!本当にそう思う!
  • takinamiyukari
    @nakamurausagi ありがとうございます!うさぎさんに良かった言ってもらえてとてもうれしいです。考えをまとめるのがけっこう苦手で、下書き保存して何度も読み返すという小心っぷりでしたが、書いてみてよかった!
  • MIND9WATER11
    @takinamiyukari 私がいつも思うのはなぜ当事者じゃなくて第三者が色々言うんだろうなぁってことです。物事が大きくなればなるほど第三者の発言しか聞こえてこない気がして、結局みんななにを問題視してるんだろうって思います。最終的に思うのは第三者って暇なのかな(笑)
  • saigorirazou
    @takinamiyukari 世の中、勝手に忖度して、弱者(?)の代弁する人、いるけど、当の本人さん達は何も言ってない場合が多い。
  • YRPofficial
    @takinamiyukari たしかに!ネットは公開された空間だから、同じような問題は花嫁サイトとかいろんなとこであるみたいですね。言葉は言霊という言葉があるように、呪をかける力があると私は思います。・・・ので、希望ある言葉を否定するのはどうかと思いますねぇ。
  • _x_Q_x_
    @takinamiyukari まさにもうすぐ出産間近の友人がいます。第三者がどう思うかはやはり関係ないというか、伝える相手どう感じるかだけですよね。私は自分の事のように祈りたいと思う。けどユーモアが通じる相手なのでステキな赤ちゃんがでてくるといいわね、って言おうと思ってます。
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コメント

  • smokingecho
    Cさんを想定して、代弁したがるDさんもどうかなとは思うけど、この議論自体、「Dさんを想定して」ディフェンシブになりすぎな気がする。 そもそも、祈りの言葉に傷つく人や、「頑張ろう」→「頑張ってるよ!」って怒る人もまちがいなく存在するけど、そういうこともあるのが人と人とのコミュニケーションってものだと思うんだけど。自分の発した言葉で摩擦が起きることってそんなに怖いこと、悪いことなのかな。
  • 4bu8r
    空気を読みすぎて息苦しい。近年特にそう思う。takinamiyukariさんの7.のコメントみたいなのが多すぎる。A→Bは祈りの言葉でしかないのに。健康や無事を祈る普通の感情なのに。実際にCさんはいるかもしれないが、Aさんとは別問題でCさんを支えれば良いことでしょ。
  • skgctom
    私は「元気な子が」という言葉をかけてもし叶わなかったら、きっと一生自分の発言を後悔し続けるだろうと思ったから「母子ともに無事でありますように」と友人に言いました。生来ネガティブなので架空のCさんに配慮してる余裕とかないです。
  • aquaartKey
    配慮すべき、というモラルはけして絶対に正しいばかりじゃないってことも第三者は考えなければならない。いつだったか、いいともの一般の方を紹介するコーナーで、出演した一般の方が「自分の耳がつんぼだから」と言っていたのを番組の終わり際に不適切な発言がありましたとアナウンサーが謝罪していたけど、他の誰かに向けたわけでもない自虐的な目的での発言だったのになぜ謝罪する必要があるのかと皆首を傾げてた。公共の電波やネット上という違いがあったにせよ、禁忌する意味を捉えずして「とりあえず誤りなさい配慮しなさい」は果たして適切な
  • rider_inside
    「がんばれ」って言葉はなんか特殊なイメージ。受験勉強している息子に両親が繰り返す「がんばれ!がんばれ!」ってなんか嫌なイメージ。ピンチのヒーローに子どもたちが送る「がんばれー!」は勇気づけられるイメージ。この違いは何?てかこう感じるの俺だけ?
  • bochi_bochi_888
    キャッチフレーズが価されワンフレーズで一人歩きする、コンテキストは置き去られ本来のテーマは忘られる。
  • ta_0208
    祈りにしろ頑張れにしろ、送り手と受け手の関係性が全てじゃないのかな。第三者が口を出すもんじゃないよねえ。
  • Spica_ko
    私はCさんでした。不妊治療の最中での流産でした。十数年前の出来事ですが、今でもフラッシュバックします。当時、周りの些細なことに傷付きました。妊婦さんの姿。赤ちゃんを取り巻く幸せそうな一家。動物園での出産ラッシュのニュースにすら。苦しすぎて、言葉にはできませんでしたけど。どのように明日を迎えればいいのか、分からなかった。
  • Spica_ko
    次男の出産でトラブルがあったため、大学病院に緊急搬送され、子宮がんの病室に入れられました。20代前半の若い子と同室。「授乳お願いしますね」という看護師さんの声が、手術を終えたばかりらしい彼女に聞こえることを思うと、なんともしがたい気持ちでした。祈りが必要な時には、祈ればいい。だけど、私は、Cさんの存在を忘れたくない。モヤモヤと葛藤し続けたいと思っています。祈り狩りで解決するとは思わないけど、祈り狩り狩りでCさんの存在を意識から追い出してしまうのは、私は嫌です。
  • okaikki
    神様がいない世の中は不便だね。
  • Spica_ko
    正直な感想を言えば…「いるかもしれないCさんに配慮すべき」というのも、「Cさんはいないだろうから口を挟むな」というのも、なんだか似てる。両方正しくて、両方違うと思うのです。たくさんの人が集まる場所で、どちらが正解、なんてあるのでしょうか。
  • ko_zan
    この手の問題って、受け手の受け取り方の問題や耳にした奴の心情の問題があるんだけど、そんなことまで配慮してたら、何にも出来ないし何にも発言できないよな。結局「気に入らない」だけの感情を盾に言葉狩り(モラルやルールの強要)をすることに対してのモラルの問題もあるんじゃないかな?不快だから何でも通るのはおかしい。
  • ko_zan
    気を使うとか気が利くってのは、大事なことだとも思うけど、「気に入らない」と思うことが多い「狭量な価値観」にすべての尺を画一的にあわせろって言ってしまう奴のモラルってのも相当な低さとも言えるよな。だって、わがままな奴に全員があわせれば良いって話だから、そんなの集団において適切な判断とは言えないよね?
  • shimesuhen
    大切なのは身近な人間に傷ついてる人がいれば支えてやること。距離感こそが大切。そもそも遠くの人間が何を言ったとしてもいちいち気にするべきではない。そして身近な人間に傷つけれたときはちゃんと傷つけられた事を相手に告げるべき
  • YoichiYamazaki
    最初は「うんうんそうだよね」と思いながら読み進めたけど、やがて違和感。「言葉狩り」「祈り狩り」という言葉で惑わされたけど、子育て掲示板の例は、狩る狩られではなくTPOの問題のような・・・。
  • YoichiYamazaki
    Dさんの主張が「いついかなる時もこの言葉(祈り)は発してはならない」だったら抗う。でも「今、この場所ではこの言葉(祈り)は止めてください」だったら私は従うな。Cさん達の経験が蓄積されて醸成されたルール(マナー?)だと思うから。
  • YoichiYamazaki
    AさんもCさんもDさんも、「ここがどういう場所・場面なのか」を考えれば、傷つけることも、傷ついた責任を他者に押し付けることも、過剰防衛することも無くなる・・・かな?あれ?結局「空気嫁」ってことか?まあ、他人の「悪意の無い言葉(行動)」に傷つくときって、実はそれを以前に既にに傷ついているケースが多いように思う(個人的経験)。自覚・無自覚の差はあるけど。
  • fig262
    RT @Ponkom: @takinamiyukari 「自分が不幸だから、誰かが幸福になるよう祈ると怒る」ってすごく卑しいことのように思うんですが、不幸な人自身がそうするならまだしも、不幸な人に卑しさを強制した上に自分はイイコトをしたつもりになるという、二重に卑しい行動ですよね。「祈り狩り」って。
  • as_daisuke
    【togetter】「祈りに対する第三者の介入について」編集担当です。瀧波さんへのリプライや、URLつきの言及を主にまとめています。カバーできていないツイートで、これをというものがありましたら、お知らせください。
  • marumarumoheji
    勝手に傷ついたというか「もともと負っていた傷に無意識に触れられて痛んだ」って言わないと駄目なんだろうか。慣用表現なのに。あと、「辛いからやめろ」と言わなくても「辛いから」って去っていく人がいれば残された人は同じ事をするんじゃないかな。
  • Harnyan726
    「健康な赤ちゃんを産んでくださいね」という言葉は、健康でない赤ちゃんが生まれる可能性が予めわかっている(そういう遺伝的要因を持つ)人には多分辛い。少なくとも私は言われたらつらいな
  • pulin_gkd
    お腹の赤ちゃんを大切にして下さい、産まれた赤ちゃんを大切にして下さい、と言えばいいと思う。大切にして下さいと語りかける相手は一見当の母親に見えるけど、広く人間一般をも含みます。
  • as_daisuke
    【togetter】祈りに対する第三者の介入について──瀧波ユカリさんの“祈りの言葉狩り”についての考察──28日午前までのメンションなどを追加、文字の修飾などを行い、再掲しています。
  • kyouka_mitz
    「頑張れ」は鬱病患者に言うべきでないのは鬱病患者としてその通りだと思うが、頑張れという言葉を権力構造の中で使うと「当然それに対する成果をあげろよ」と暗示することになる
  • lkj777
    祈りを狩るとは理論的には協調解の否定と言える。 http://bit.ly/piu73b 別な表現をすれば、人に配慮を求める人は配慮による厚生の損失を上回る効用を社会に提供する必要がある。傷つくする人が求めるべきことは配慮ではなく、人が配慮をする余裕。それが傷ついた人に求められるルール。ちなみに言い換えも協調解の否定と言う意味では狩りと変わらない。
  • kyouka_mitz
    出産だと舅が「元気な子を」と言った場合そこに無言の権力が介在していないとは断言できない。が、そもそもそういう権力構造ができるのは社会として当然である。というか、その構造のことを社会と呼称する
  • kyouka_mitz
    言葉だけ狩っても無意味であるのは勿論、人間関係が発生している以上誰でも何かしら権力行使しているのだから、個々の事案ごとに判断が求められる。狩りを行うのは、その判断が面倒くさいから。狩ることで発言責任を逃れているだけ
  • kyouka_mitz
    でもそういう面倒臭がるの含めて人間。人民が世界に発生している全事案に何らかの見解を持てとか言えない。奴隷に日常の仕事を全て押し付けて民主政治と戦争に明け暮れていた古代ギリシア人のようにあることはできない
  • nindow
    なんとなくもにょったので http://togetter.com/li/181550 まとめました。
  • kanochi_j
    「祈り」と「祈りの言葉を伝えたり公開すること」は大分違いがある気がする。その点で「祈り狩り」と言うのには違和感
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