医療ジャーナリスト(笑) 2 - Togetter
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> 医療ジャーナリスト(笑) 2
2011/08/24 00:39:51
科学・教養
科学
自称医療ジャーナリスト
伊藤隼也
itoshunya
+
医療ジャーナリスト(笑) 2
流れ去る前にやっつけ仕事でtweetを収集してみました。
itoshunya vs mihyonsongの会話とそこに乱入した方々を適当に。
詳細な検討はしてません。
by
Henachoko_D
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まとめ
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元の新聞記事も読んだが、分析と報道の目的が後だしじゃんけんのようにしか思えなくて残念。一方で、出産は危険を孕み、輸血までのタイムラグが明暗を分けることもあるため場所選びは重要と再認識できる。→出産時出血死の妊産婦10人救えた?治療に不備
http://t.co/y5uNw7R
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mihyonsong
2011/08/22 20:32:28
問題症例には今後改善すべき点があるだろうけど、何百万のお産のうち15例を指して「多発」と表現するとは産科に何か恨みがあるんですか、医療不信を煽って得するんですか、産経さん→産科事故で不適切診療多発 医療補償例分析で判明 - 産経ニュース
http://t.co/L4SYefc
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mihyonsong
2011/08/23 12:03:18
※このつぶやきは削除されました。
※このつぶやきは削除されました。
※このつぶやきは削除されました。
@itoshunya
15例の症例が仕方がないとか落ち度がなかったとは言わず改善すべきと言っています。年間に分娩は百万件以上ありその殆どは問題なく産まれます。脳性麻痺となった症例でさらに管理に問題があったケースはごく一部であるにも関わらず「多発」という見出しは適切だと思いますか?
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mihyonsong
2011/08/23 22:26:40
@itoshunya
ジャーナリストなら現場の産科医がどれだけ母子の安全に腐心しているか、マスコミの本質を見ない不適切な言葉遣いに心を折られているか、想像してください。結果、実際に産科医療がどんな危機的状況に陥っているか知ってますか?あなたこそジャーナリストとして不適切な発言です
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mihyonsong
2011/08/23 22:31:24
@itoshunya
少なくとも私は産科医として一人一人の妊婦さんと赤ちゃんの命と真剣に向き合っています。そして、産科医療と母子保健全体を俯瞰して、不適切な報道とそれに誘導される世論から守りたいと思ってここで発言しています。侮辱するのはやめていただきたい。
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mihyonsong
2011/08/23 22:35:49
@mihyonsong
いつもの感情論です。気にしないこと。RT
@itoshunya
: 何百万分の15例ではありません。一例が全ての、子どもを失ったり脳性麻痺に成った親御さんの心情を慮った発言とはとても思えませんね。少なくとも命を扱う産科の医師として不適切な発言だ
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Katsu_D_N
2011/08/23 22:36:48
医師は神様ではない。都合の良いところだけ神扱い、が医療崩壊を招いた。近視眼的考察、脊髄反射にはうんざりです。 RT
@Katsu_D_N
:
@mihyonsong
いつもの感情論です。気にしないこと。RT
@itoshunya
: 何百万分の15例ではありません。一例が全ての、
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kyo556
2011/08/23 22:39:53
とんでもない誤解であきれますね。
@doufun
命を物としか見れなくなってるのかなと。
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mihyonsong
2011/08/23 22:40:07
@kyo556
@Katsu_D_N
医療を良くしたいジャーナリストと名乗る方があの程度の洞察力だとは脱力です。
@itoshunya
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mihyonsong
2011/08/23 22:41:25
※このつぶやきは削除されました。
この間の話じゃないんですが、それを使い続ける某8ちゃんテレビというのは、やはり問題があると思いますよ。ただ、我々が話して理解して頂ける方ではない。時間の無駄です。
@mihyonsong
@kyo556
医療を良くしたいジャーナリストと名乗る方があの程度の洞察力だとは脱力です。
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Katsu_D_N
2011/08/23 22:43:49
※このつぶやきは削除されました。
自分の正義感を振りかざして、全面的にそれのみを信じて他者の意見を受け入れようとしないというのは… そんな人もいることを精神科医としては否定しませんが、影響力のあるジャーナリストがそんな人なら全力で否定したい。
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kyo556
2011/08/23 22:48:26
@itoshunya
@mihyonsong
産科医療はリスキーなのです。命がけでお産する方を安全管理する為に新生児呼吸管理の出来る病院でお産するのです。当直医療は疲弊します。計画分娩も総合的な危機管理の1つかも知れません
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Chooemon92
2011/08/23 22:49:16
凄い自負ですね
@itoshunya
その疲弊する産科医療の現場を救済するために、この国が過去最大の予算措置をするきっかけに成った事件を表に出したのは小生です。僕の友人達は50を過ぎてなお産科医療の最前線で当直をしています。本質を理解していないのはあなたです。
@mihyonsong
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Katsu_D_N
2011/08/23 22:49:59
記事の解釈が全くもって間違っていることには、一切言及せず高飛車に切って捨てる、と。
@itoshunya
自分の発言が患者さんや家族を傷つける可能性を指摘されて逆ギレする医師達は確実に存在しますね。そんな人が医師をしているのは残念です。
@mihyonsong
@kyo556
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Katsu_D_N
2011/08/23 22:51:35
なるほど。自らの発言の誤解を解こうとするのではなく、誤解する方が悪いという立場なのですね。でも本当に”誤解”なのかな?反応の仕方を見て「想像以上に痛い所を突いてしまったかも」と感じました。くわばらくわばら
@mihyonsong
とんでもない誤解であきれますね。
@itoshunya
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doufun
2011/08/23 22:53:09
@itoshunya
そういう医療裁判にうんざりしてきたのが、今の若い世代の医師たちなんですよ。いえ、どうぞ頑張って下さい。産科医がこれ以上辞めないといいですね。
@mihyonsong
@kyo556
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Katsu_D_N
2011/08/23 22:53:19
メンションきましたね。逆ギレとはビックリです。 RT
@itoshunya
: 自分の発言が患者さんや家族を傷つける可能性を指摘されて逆ギレする医師達は確実に存在しますね。そんな人が医師をしているのは残念です。
@mihyonsong
:
@kyo556
@Katsu_D_N
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kyo556
2011/08/23 22:53:23
※このつぶやきは削除されました。
うーん、でも微々たる傷をつけても、全体を救うほうが優先されると思うが。あなたの医師に対する発言も同じこと。非常勤職員が辞めていくのは行政のせいなら、医師が危険な現場から去っていくのはマスコミとか司法とかのせいだと思うけどなー
@itoshunya
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minemurakenji
2011/08/23 22:54:08
@itoshunya
@mihyonsong
@kyo556
@Katsu_D_N
私は怒りません。なので外来診療時間が他の医者より長いです。色々な医者がいますね。
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Chooemon92
2011/08/23 22:54:21
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コメント
過去の統計が無いのに「多発」って表現するゴミ記事と、それを肯定する生産性の無いジャーナリストのお話。
返信
kamiyusyagod
2011/08/24 07:33:44
0
この記事で人が死ぬ可能性を想像する能力がないものがジャーナリストとしてゴタクを並べるってのはさ。副作用について知識がない医者が経験則で薬を処方すんのと何か違うのかな?寒気がするわ。
返信
roaringboom
2011/08/24 08:36:16
0
って、本筋からは外れたけど…気になった。
返信
roaringboom
2011/08/24 08:36:56
0
http://sp.logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1306467609/
返信
Kogamihiroshi
2011/08/24 09:14:44
0
横からえらく食い付いていたが、まんまとマクロからミクロへの論点ずらしに引っ掛かってるな。医療従事者にいたく多くを求めていらっしゃるようだが、医者だろうが看護師だろうが同じ人間。我が身がかわいいのは当たり前でしょうが。そしてマクロ視点でなら「医療崩壊」に非医療従事者たる「患者」にも責任の一端はある。医療者、マスコミ、政府の責任が同等以上なのも事実だが。
返信
mannythestar
2011/08/24 10:12:20
0
善意で舗装された道なら、行き先は地獄でも向かってしまう者と、行き先に向かって、必ずしも善意ばかりではない物で舗装された道を進みたいと思う者の違いが現れたのだと思う。
返信
hiroharu_minami
2011/08/24 11:35:07
0
まぁつかえるはんいの金とマンパワーでやれる範囲でやるしかなくてどうやってもある程度は死ぬっていうのは医療業界で働いてりゃもぅ当然のことなんだけど要するにプロとして客商売やってんなら客の前では耳障り良いこと言っとけよって話しよねこれ。まぁそんなこといちいち言われたら医者がどんどん匿名でしか本音言わなくなるだけなんだけど。それがいいか悪いかはさておき。
返信
Kogamihiroshi
2011/08/24 12:52:30
0
妊娠・出産は、新たな「生死」を引き受けることを意味する。妊婦、家族、医師、そして社会…当事者全てが妊婦と胎児の「生死」に対する「最善」や「リスク」を考えないでどうするよ。 最近は、他者から救われて当然な「生」だけを追いかけて「死」を避けて逃げるような傾向が強いように感じる。 本当は「生」を真剣に考えるのならば、自分からリスクを学ばなければならないわけだけど。
返信
mijinko_t
2011/08/24 14:35:08
0
皆さん、他人の過去を暴き過ぎです。忌まわしき過去と現在の言論とは、ちゃんと分けて考えるべきです!!!
返信
m_nicioka
2011/08/24 15:55:22
0
家族が医療のお世話になる時、当事者にはかけがえのない家族であっても、医療スタッフにとってはたくさんいる患者の一人、ということを当事者が弁えないと、医療への要求をどこまでもエスカレートさせるモンスターペイシェントになる
返信
a_nightbreed
2011/08/24 16:04:46
0
ジャーナリストっていい商売だな、今の仕事失ったらジャーナリスト始めよう
返信
Keyray7
2011/08/24 16:28:16
0
見事な「ジャーナリストの仕事」を見た。
返信
Sesamee47
2011/08/24 17:18:35
0
自分とは違う枠を持った人は徹底して否定する、非難する。相手の話は聞き流して否定、非難、自説の吹聴を続ける。俺も良くやるなぁ。見苦しくならない程度に止めなければ。
返信
mousanon
2011/08/24 17:56:17
0
まあ伊藤ゴロ助としてはおいしい相手が噛みついてくれたよな。なに言われたってのらりくらりとかわして相手を蔑むだけで済むんだから楽なものよ。
返信
Nedraine
2011/08/24 20:29:19
0
少なくとも読売の記事は変。どこが「多発」なのか?ジャーナリストは煽り記事を書くことが常習化してるんだろうか。
返信
mopunagi
2011/08/24 21:11:25
0
何百万分の15例。患者にとっては確かにall or nothing。でもその理屈でいくと、ほぼすべての薬にはアナフィラキシーショックのリスクがあるし、X線には放射線の確率的影響がある…言ったらきりがないのでは?
返信
mopunagi
2011/08/24 21:22:40
0
命を数でいうようになったら恐ろしい云々。数で言っちゃならんのなら、「人が死んだ。でも数は内緒♡」という報道をすべきか?
返信
m_nicioka
2011/08/24 22:35:10
0
閑話休題。命は数でない!!と言う人は結構いると思うんだけど、じゃあ99人死ぬのと、1人死ぬこととの間に、何の差異も認めないというのだろうか?
返信
m_nicioka
2011/08/24 22:42:32
0
もとより命は数。たくさん死ぬより少しで済むほうが善い。何でそんな単純なことが分らないか?
返信
m_nicioka
2011/08/24 22:49:36
0
過去と比べても、他国と比較しても、日本の周産期医療は死亡率が低い。これは過去よりも善いし、他国よりも善いということ。もし命が数ではないというなら、過去と今とに違いはなく、他国と日本との間にも差がないことになる。
返信
m_nicioka
2011/08/24 22:54:20
0
命は数じゃない、数量化して論じる可からずと本気で思うなら、明日から一切の改革を止めるが宜しい。全ての改革は、数値の改善を目指すものだから。
返信
m_nicioka
2011/08/24 23:19:15
0
なんで言ってもいないこと読み取るマンがこんなに涌くのだろう。宋先生お疲れ様でした。ゲスどもに負けないで
返信
ryankigz
2011/08/24 23:37:33
0
一人目が無事生まれ、二人目が不幸にして死産。そんな人に向い、二人とも死産した人よりあなたは幸福と口にする者がいればどうか?素人でも医療者でも、その発言は不適切と言わざるを得ない。数量化すべきでないのは、例えばこういうシーンだろう。
返信
m_nicioka
2011/08/24 23:43:54
0
数量化して考えるべきことと、そうでないこととがあって、いい年こいた大人なら、その分別がつかないといけない。単なる無分別を、強い正義感や豊かな感性と勘違いしてる人が多い。
返信
m_nicioka
2011/08/25 00:16:41
0
ゼロリスクのありえない条件で、なおゼロリスクを望むユーザーに味方し、ゼロリスクが達成されないことを攻め立てることで稼ぎを得る腐ったジャーナリズムがありとあらゆる場面で存在し、社会を歪めている。
返信
kumacot
2011/08/25 08:18:50
0
生殖・出産での死亡率を0にしたければ体外人工子宮しか選択肢はないよ。まだ盲腸手術でさえ死亡率0じゃないのに現代医療にあまり無茶な要求をしちゃいけない
返信
LuciferVFX
2011/08/26 06:43:39
0
こうして医療現場を荒らして疲弊に追い込むのと同様な事が被災地、原発事故被害者に向けられたらかなわないね。
返信
izumillion
2011/09/04 01:31:42
0
「べき論」を振り回し「ゼロリスク妄想」で医療従事者を責め立てるのは「モンスターペイシェント」「医療ジャーナリスト」の十八番ですからね。
返信
Fox_Oedo
2011/11/12 12:15:18
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