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> 武道十年に何の価値があるか?
2009/12/14 17:05:41
武道
tricken
[discussions]
+
武道十年に何の価値があるか?
@tett_k2
さんの護身術に関する疑問に対し,
@tricken
(合気道経験者)が,武道の訓練がもたらすものについて論じていましたので,耳を傾けてみました.
@poplacia
さんの少林寺拳法の立場からのコメントもあります.
by
t_mutsumin
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先月、とあるきっかけがあり、考え直している。よく言われる「武道有段者が護身の名の下に拳を振るって相手に怪我をさせる」リスクだけでなく、なにが目的の護身なのか、場の雰囲気の異常さに飲まれないか、そういうことを含めて、どう動くか・どう思考しておくべきか、考えるようになった。
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poplacia
2009/12/14 11:48:56
一番熱心に練習していた大学時代は、皆からだの技法ばかりで、護身術として使うには、ということについて考えていた者は僕を含めほとんどいなかったように思う。「単なる護身術や武道ではない」などと言っておいてこのざまじゃなあ。
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poplacia
2009/12/14 12:12:41
@poplacia
45歳格闘技経験なしが人一人守ろうと思ったら手っ取り早いのは「合気」? バイクやスキーで「外からやって来る力を受け流し、利用する」理解はある程度あるんだが?
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tett_k2
2009/12/14 14:33:26
@tett_k2
申し訳ないのですが、その質問には軽々しくお答えしかねます。「手っ取り早く」というと特に。ただ、体の使い方を学ぶにあたって、合気道は日常の心構えや生活の中の動きに活かせることが多い、と友人の修行者は言っています。「自分以外をひとり守る」って非常に難しいです。
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poplacia
2009/12/14 14:45:29
そこが特にこの頃引っかかってしょうがない…自分も助かることが前提になるからだろうか?一人なら逃げりゃいいだけだからな。
@poplacia
「自分以外をひとり守る」って非常に難しいです。
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tett_k2
2009/12/14 15:03:28
.
@tett_k2
@poplacia
さんがお答えしてたので私も.真に「手っ取り早い」のは,単純に身体を鍛えることです.ボクシング,ムエタイ,柔道なら,マッチョになることを前提とすれば3年でモノになるでしょう.それでも一対多という危機状況はマンガの世界ですから,避けてください.
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tricken
2009/12/14 15:59:30
.
@tett_k2
そして,これは非常に悩ましいところなのですが,真の護身とはたとえば「半径10m以内に不審人物が来たらそこから脱出するための24時間フルタイム稼働のセンサー能力」です.武道系の護身とは,10年やりまくるまでは,畢竟そのセンサー能力の訓練以外ないと言ってよいです
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tricken
2009/12/14 16:01:57
十年越えれば,色々積極的な応用も利くのだろうけれど,「電車に乗ったらうっかりそこには一悶着起こしそうな不審人物が!」なんてことやってたら,武道やってます,ということは言いにくいですね.電車に乗る前にそういうのを目ざとく見つけるサバイバル能力こそが武道的身体.
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tricken
2009/12/14 16:03:45
たとえば自分は,ちょっとでも具合の悪そうな下り線の客を見つけたらできるだけ事前にそこから離れることができるのですが,周りの客より相対的に自分の方が判断が速い.吐瀉物爆弾を食らうリスクを回避している.あと,面倒を起こしそうな客とか,乗る前に即座に一両変える.
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tricken
2009/12/14 16:15:47
ある御大は「世の中には狂人が尽きぬ.君の背中を意味も無く突き飛ばし,電車に轢かせようとする輩にどう対処する?」という問題意識を出したりしたものだが(ここ5年視ていない),そういう莫迦らしく剣呑なシミュレーションにいちいち応えていくのが武道的身体というものである.
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tricken
2009/12/14 16:18:18
武道というと,間合い3mの技術だと思われがちだけど,本当は間合い30mくらいで考えないと伸びません.たとえば不謹慎な話ですが,秋葉原事件の加藤容疑者のように,ダッシュで駆けてきて凶器を振りかざす人物,銃を乱射する人物は「存在します」.そこからいかに脱出し,安全圏に逃げるか.
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tricken
2009/12/14 16:28:04
@tett_k2
僕が言葉を選べないでいるうちに
@tricken
くん(件の合気道の友人)がほとんど代弁してくれました。付け加えるなら、こちらが強くなれば相応のリスクも背負うので、なにを目的とした護身かについては自分で結論づけておく必要があると思っています。
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poplacia
2009/12/14 16:16:00
まさに。中二病的と言われようとも、その意識の有無が全てだと思う QT
@tricken
「世の中には狂人が尽きぬ.君の背中を意味も無く突き飛ばし,電車に轢かせようとする輩にどう対処する?」という莫迦らしく剣呑なシミュレーションにいちいち応えていくのが武道的身体というものである.
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poplacia
2009/12/14 16:21:45
@tricken
中二病患者のみなさんが、巨大な敵や、自分に相対する脅威をどこかの器官で感じているとすれば、それが「世界の悪意に対する感受性」なのだろうな、とは思う。こういうことを真顔で言うと笑われる風潮だけど。
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poplacia
2009/12/14 16:35:38
なるほど。肉体的訓練でそれが研ぎ澄まされるもんなんですか?RT
@tricken
: うっかりそこには一悶着起こしそうな不審人物が!」なんてことやってたら,武道やってます,ということは言いにくいですね.電車に乗る前にそういうのを目ざとく見つけるサバイバル能力こそが武道的身体.
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nennpa
2009/12/14 16:11:49
.
@nennpa
うーん,どうかなあ.これって自分はある程度体得できた,と思ってるんですが,具体的にどう身に付けたかというのはちょっとうまくガイドラインを示せない.文字通り「間合い」を読む力なので,日常生活における「間合い」を発見できるかどうか,という話になります.
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tricken
2009/12/14 16:13:48
@tricken
なるほどなるほど。わかる感じはします。一歩の踏み込みの距離と時間とか、視線の読みとかそんな感じ?
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nennpa
2009/12/14 16:17:02
.
@nennpa
そうですね.一畳から三畳の距離を読めるのは基本として,たとえば「対格差のある相手だと間合いを大いに錯誤する問題」とかを身体レベルで覚え直す力.たとえば150cmの女性の間合いは,180cmの男性にとってはあまりに危うい.女性が認識を補正する必要がある.
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tricken
2009/12/14 16:21:08
もし回避不可能な状況に追い込まれたら、やはりテレンス・リー氏のように一方的に受身を取るのが武道家の処世でしょうか… RT
@tricken
: 十年越えれば,色々積極的な応用も利くのだろうけれど,「電車に乗ったらうっかりそこには一悶着起こしそうな不審人物が!」なんてことやってたら,
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r_hashimoto
2009/12/14 16:21:23
.
@r_hashimoto
そういう「状況」を回避してこそ不争の理,というやつですよ.好んで面倒ごとで活躍したがる人は武道家の名に値しません.正面からブルドーザが来て,そこに立ち向かわなければ成らないと論じる莫迦はおりませぬ.
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tricken
2009/12/14 16:24:13
基本的に,武術が要るような状況って「非常事態」(例外状態?)のことなんですよね.ヒャッハー水だ水だ,的な.で,モヒカン族が食い荒らした後には諸法律が適用されるわけですが,その非常事態の中でどう振る舞うかは,自分がモヒカン族に対抗する手段を真面目に考えないことには身体が動かない.
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tricken
2009/12/14 16:36:11
それにしたって,一対一で刃物を突きつけられたりぶん回される状況で,「それを完璧に捌く」のは,五年じゃ足りません.手続き的知識だけじゃなく,脚をすくませない慣れも必要です.暴力の専門家と素人の最大の違いは,技量の違いじゃない,「非常事態で脚がすくまない胆力」です.
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tricken
2009/12/14 16:38:34
まさに RT
@hogehoge1192
本物は、「すれ違う人間をいかにして己の技量で仕留めるか、すれ違う人間が背後からいつ加藤のような狂人となりて己を刺すか、いかにしてそれに対応するか」を24時間365日常時考えて、そのように身体を動かしている。そういう連中(BY 弟(仮)
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tricken
2009/12/14 16:39:21
僕がいる… RT
@hogehoge1192
本物は、「すれ違う人間をいかにして己の技量で仕留めるか、すれ違う人間が背後からいつ加藤のような狂人となりて己を刺すか、いかにしてそれに対応するか」を24時間365日常時考えて、そのように身体を動かしている。そういう連中(BY弟(仮)
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poplacia
2009/12/14 16:41:47
まあだから,武術やら護身術を5年10年やって,「どこまで行けば〈意義〉があるか」と問われれば,答えは一つしかありません.「君のことを殺そうとしてくる人間が目の前に現れたとして,そこで脚がすくまず生き延びるためのプロ意識が身に付けば,勝てるか勝てないかはさておきそれで武道家です」.
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tricken
2009/12/14 16:40:41
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最後のobiektXIVさんのtweetがかわいらしいですね.
t_mutsumin
2009/12/14 17:27:51
おとといの武道まとめ.
tricken
2009/12/16 13:27:49
僕の知り合いにも長い間空手をやっている人がいて、「常在戦場だ、オレは万が一の電車事故を見越して先頭車両付近には乗らない、人ごみですれ違うときいつ襲われても対応できるように意識している」的なことを言っていたけど、僕はこれにピンと来ない。注意を払うべき基準が良く理解できなくて、常時注意を払うことそのものが目的化しているように思える。
takamatti
2009/12/16 16:59:52
また、
@tricken
さんの言う「間合い30mの技術」は「間合い3mの技術」の延長にしか存在できないのだろうか。「武道十年の境地」みたいな所にあると霞がかかっているというか。素人考えで、(相乗効果はあるだろうけど)別々に分けて習得できないものでもなさそうだけど。
takamatti
2009/12/16 17:08:04
@takamatti
それは「意識」と呼んでるだけで,本当に意識上でやってるものじゃないないんだろうな,というのが自分の考えです.あと,センサー能力を身に付けるために,武道を経由するのは必須の条件では全然無いです.
tricken
2009/12/16 19:20:38
@tricken
あー、そうですか。僕の知り合いの人の言っている物は別ですか。 ちょっと教えて欲しいのですが、トリックンさんは「センサー能力」を身に付け・鍛えるためにはどのような訓練が有効だと思われますか?
takamatti
2009/12/17 00:14:06
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