坂上秋成 「ツイッターでの東さんの呟きは結構支離滅裂で矛盾もしているように見えたけど、思想地図β2の巻頭言でかなりその本質は整理されていたように思う、震災後のいら立ちや切実さが真剣なものとして伝わってきた」 - Togetter
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> 坂上秋成 「ツイッターでの東さんの呟きは結構支..
2011/09/04 03:17:13
震災
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坂上秋成
思想地図β2
東浩紀
坂上秋成 「ツイッターでの東さんの呟きは結構支離滅裂で矛盾もしているように見えたけど、思想地図β2の巻頭言でかなりその本質は整理されていたように思う、震災後のいら立ちや切実さが真剣なものとして伝わってきた」
まとめました。
http://twitpic.com/6flbrc
by
Kagamikimihiko
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まとめ
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思想地図β2、半分くらい読んだ。ベタだけど東さんの巻頭言よかったですよ。
彼の震災後のいら立ちや切実さが真剣なものとして伝わってきた。
東さんのツイッター発言は色々誤解されてるから、これ、頃合い見て巻頭言だけでも公開した方が絶対にいいですよ。
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ssakagami
2011/09/04 02:05:06
正直、TLで見る東さんの呟きは
結構支離滅裂で矛盾もしているように見えたけど、
巻頭言でかなりその本質は整理されていたように思う。
僕はまた違う考えを持っているけど、
震災で一つになるどころかバラバラなのが明らかになったという主張は説得力あったですよ。
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ssakagami
2011/09/04 02:07:44
ナチュラル上から目線でびっくりした
。RT
@ssakagami
: 思想地図β2、半分くらい読んだ。ベタだけど東さんの巻頭言よかったですよ。彼の震災後のいら立ちや切実さが真剣なものとして伝わってきた。東さんのツイッター発言は色々誤解されてるから、頃合い見て巻頭言だけでも公開した方が
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hazuma
2011/09/04 02:36:18
続くツイートを含め、坂上くんにこんなに見下されていたとはびっくりした。文芸誌界隈で仕事したせいかな。ちょっと付き合い避けたいですね(マジ)。
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hazuma
2011/09/04 02:37:41
一年越しでガチ破門ですか…!?((´д`))
RT
@hazuma
: 続くツイートを含め、坂上くんにこんなに見下されていたとはびっくりした。文芸誌界隈で仕事したせいかな。ちょっと付き合い避けたいですね(マジ)。
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SUIGADOU
2011/09/04 02:41:27
破門というか、先方のほうがどうやら偉いようなのでお付き合いしたくないなとw RT
@SUIGADOU
: 一年越しでガチ破門ですか…!?((´д`))RT
@hazuma
: 続くツイートを含め、坂上くんにこんなに見下されていたとはびっくりした。文芸誌
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hazuma
2011/09/04 02:42:59
別に
坂上くん個人がどうとかじゃなくて、
「おれのまわりでは評判悪いけど東もなかなかよくやってんじゃん」
とかいう言い方するひとは文芸思想界隈にはじつに多くて、そういうひとはウザイので一般に付き合わないように心がけているのです。
あんたたちの業界での評判とか知らんって……。
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hazuma
2011/09/04 02:46:06
@hirokiazuma
見下すも何もないですよ。僕はシンプルに巻頭言には感動した、それで東さんの呟きへの違和感も解消された。
そのことを
「東さんすげーっす!」
みたいに表現したくなかったから客観的に書いてみただけです。
それで見下されたというのはちょっと被害妄想ですよ。
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ssakagami
2011/09/04 02:56:55
@hirokiazuma
ついでに言えば、僕が東さんに直接リプ飛ばして主観的に「感動しました!」とか言っても意味ないでしょう。思想地図β2に対して素直に思ったことを客観的に伝えたかっただけです。それに対して文芸業界がうんぬんという皮肉で返されてもとは思います。
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ssakagami
2011/09/04 03:00:05
@hirokiazuma
確かに僕は一般読者よりも東さんと直接に関わる機会も多かったので、そんな奴が「公開すればいいいのに」とか言うのは偉そうに見える部分はあると思いますが、
震災後の発言で東さんが誤解されてる部分を解消するのに公開はいいと思った。
それを率直に書いただけです。
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ssakagami
2011/09/04 03:02:19
@hirokiazuma
なのではっきり言って悪意はない。
身内的な書き方をするのに抵抗があっただけです。
実際悪口や、「割といいじゃない」みたいなことはどこにも書いてないでしょう?それで関係切りたいとまで言われるなら残念ながらしょうがないですね。
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ssakagami
2011/09/04 03:04:09
@hirokiazuma
無論、僕は関係切りたいなどとは思っていない。しかし、ちょっと距離をとった感想を書いただけでそこまで言われても困惑します。今の一連のツイートを読んでもらって真意が伝われば嬉しいのですが。
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ssakagami
2011/09/04 03:05:14
@hirokiazuma
とりあえず、僕なりに関わりたくないと言われた後で、できるだけ真摯な返答はしたつもりです。それで東さんが相手にする価値がないと思うならしょうがない。仕事の話で言えば、編集長から関係切りたいと言われれば、コラム連載とかもやめるべきでしょうね。
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ssakagami
2011/09/04 03:13:27
@hirokiazuma
いずれにしても、これだけ付き合ってきてあの程度のツイートで僕が東さんに対して「上から」と思うのは見事に人間性を見てないんだなと感じました。ツイッターでもメールでも構いませんが、何らかの応答をお待ちしています。
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ssakagami
2011/09/04 03:15:25
@hirokiazuma
そもそも「見下す」とかいう表現を使うなら、「坂上は僕に誉めてもらえないから宇野についた」という失礼なストーリを作る方がよほど人を見下していると思いませんか。ただ僕はそんなこといちいち気にはしないできた。
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ssakagami
2011/09/04 03:17:59
@hirokiazuma
そうした表現を使うなら、東さんが陰で言っている僕への悪口についても考えてほしいですよ。勿論、圧倒的に東さんの方が僕より偉い。けど、それで発言のバランスを書いていいとは思わないです。
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ssakagami
2011/09/04 03:19:11
@hirokiazuma
僕からは以上です。応答いただければ幸いです。
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ssakagami
2011/09/04 03:19:31
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コメント
「ベタだけど東さんの巻頭言よかったですよ」の「ベタだけど」は何にかかるのだろうか。「ベタなこと書いてるけど」なのか、「よくある(=ベタな)感想ですが」なのか。それでずいぶん意味違ってくるよねぇ、と思った。
返信
msken019
2011/09/04 04:14:53
0
要は東氏を全肯定しない者は理由がどうあれ切られる、と。面倒な界隈だ。
返信
Watts_1898
2011/09/04 09:36:41
0
常に下から持ち上げないとだめなんか めんどくさい男だなあ←上から目線
返信
matugu5
2011/09/04 09:42:46
0
いつもの東さんなら、冒頭のツイートは言及なしに即座にブロック対象でしょう。ツイートしたのが坂上さんであることで、ややこしくなっている。 個人的には、「ベタだけど」を「感想がベタだけど」の意味ととるのは、若干不自然だと思う。「東さんの巻頭言がベタだけど」の読むのが自然ではないか。主語・目的語を欠く場合、書かれているものを省略していると考えるのが普通だから。
返信
k_umee
2011/09/04 09:57:35
0
思想書を読んだ感想書いて、一番に問題にされるのが人格とか超めんどくせー、目先の感情論が大事となると「あずまんに触ると面倒だから何も言わないでおこう」というのが積み重なって孤立するって事がわかんないのかなぁ
返信
moraten_fajime
2011/09/04 11:27:11
0
Twitterって難しい…
返信
kkkaaammmeee
2011/09/04 17:26:10
0
140字という制限のせいで礼儀が破壊されがちなtwitterというメディアの特性をガン無視し、ひたすら礼儀の問題を叫んで関係を破壊するとか馬鹿馬鹿しすぎると思う。
返信
ynakata
2011/09/05 21:52:28
0
しかし普通なら説教で済ませるような事態にであっても一貫してブロックで対処する、という東氏の行動原理は見事に一貫している。一貫しすぎていてどうかと思うぐらいにw
返信
ynakata
2011/09/05 21:58:01
0
うおおおおお東浩紀は絶対にして侵すべからずですぞー!!!!くらえフラクタルのお経!!!11
返信
yurusarenu
2011/09/06 18:13:16
0
東浩紀さんは何かコンプレックスでもあるのでしょうか・・・。素直な感想をしただけの方に対してここまでの過剰な反応。自分を持ち上げる意見しか認めないというのなら、新興宗教でも立ち上げればいいのでは?
返信
hechima_tawashi
2011/09/06 18:25:50
0
評論家でありながら他者の感想に対して人格に論点を当てるのはどうなのだろうか。少し残念な印象を受けた。
返信
tanakahiro1
2011/09/06 18:37:38
0
もう、なんでもエエわw 書いてる本人の人格と、書かれた本の価値は別w 書籍は買うけど、筆者の事まで一々関知しない。まあ、これはどんな本を読むときに置いても、鉄則だけどね。
返信
Hagiasophia765
2011/09/06 20:05:57
0
g_kinoko+思想家
返信
SillyCrown
2011/09/08 21:05:02
0
現代のNAM
返信
ma_njukowaitarw
2011/09/27 21:44:51
0
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