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コメント

  • geekjapan
    概要に高木氏がUstreamから書き起こしたと書いてしまいましたが、後の書き込みでテレビ放送からの書き起こしでした。訂正してお詫びします。
    geekjapan 2010/05/04 17:48:01
  • mizuy
    ustreamでは言ったけどテレビ放送ではカットされたという可能性はある。「多くの方が視聴するメディア＝ustream」は？だけど。ustream版みてみたいな。
    mizuy 2010/05/04 19:51:03
  • syumari
    気になる文言をマークしました。
    syumari 2010/05/04 21:24:22
  • bobcoffee
    匿名性が凶暴化云々の話は韓国で既に無意味と証明済み。あちらは番号制になっていて番号を登録しないと掲示板やらが使えない訳でそれでも有名人が叩かれて自殺とか起きてる。
    bobcoffee 2010/05/04 21:59:31
  • bobcoffee
    全員に公開する条件でＩＰを開示するということは勝手に殴り合って解決しろ、私刑にしろというのと変わらんな。 積極的に公開の意味がわからん、警察や裁判所から連絡こないと中立性が担保できないでしょ。 結果として言論の自由が保たれなくなってよりカオスになるような。 スレに関係ないコピペを連投する人はプロバイダーに連絡されて強制解約、住所や電話番号を晒せば重要事項に含まれるから即対応することになってる。
    bobcoffee 2010/05/04 22:10:04
  • mutevox
    ひろゆきの「2chはIPアドレスの開示に積極的である」発言は勝間氏の間違いですね。UST視聴時のログとも一致→11:30～　http://ow.ly/1GJk6　Blogでのまとめ→　http://ow.ly/1GIVI
    mutevox 2010/05/04 22:23:32
  • geekjapan
    デキビジのこのあとの議論（youtubeにアップされている部分）は http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503 の方が文字に起こしてくださっています。
    geekjapan 2010/05/04 23:06:10
  • schwarzewald
    youtubeに上げられてた分もだけど、勝間氏が結論ありきで話している感が強すぎるなやっぱ。その結論も自分の都合のいいように確証バイアスかかりまくりの思い込みというか、一人よがりで何だかずれてるように見えるというか…
    schwarzewald 2010/05/04 23:21:27
  • S_T
    ひろゆき「人間て名札付けて歩いているわけじゃない」　　ワロタｗ　実名推進論者はインターネットを書籍だと思ってる。一方、それ以外の多くは社会そのものだと思ってる。だからずれる。
    S_T 2010/05/05 01:32:13
  • mutevox
    勝間氏のひろゆき発言の勘違いについて改めてまとめました http://uol.blog94.fc2.com/blog-entry-68.html
    mutevox 2010/05/05 06:41:55
  • appbank
    そうだったんだ。
    appbank 2010/05/05 06:55:11
  • appbank
    そうだったんだ。
    appbank 2010/05/05 06:55:25
  • zilog
    わざわざ、燃料投下しなくても。
    zilog 2010/05/05 08:29:13
  • akira28_jp
    Youtubeの動画の前はこんな議論だったということがよくわかりました。再放送しないかな。
    akira28_jp 2010/05/05 11:59:12
  • bazuo
    RT @HiromitsuTakagi: 勝間：実名ではないです。私が言っているのは、実名というよりは責任ある言論であるとか責任ある行動をどうやってインターネットの中である程度のルールをもって確保するよな環境を作りたいかということなんですが、（以下、YouTubeに出てたシーンへ）
    bazuo 2010/05/05 12:31:03
  • bazuo
    RT @HiromitsuTakagi: というわけで、勝間和代の以下の記述は大嘘。http://bit.ly/bIJhi3 「西村さんから、「２ｃｈはmixiやgreeよりもよっぽどＩＰの開示に応じている」という発言を、多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだった」
    bazuo 2010/05/05 12:31:24
  • cykaku
    つまり、勝間さんは自分に都合のいい理屈を組み立てる人かもしれないということなのかな？よくわかんないけど…
    cykaku 2010/05/05 14:44:39
  • mutevox
    5月1日のUSTREAM実況のログの該当部分を追加。 書き起こしの内容と比べてもほぼ一致する。 勝間和代さんの誤りであると思う。 ログ全文はこちら http://togetter.com/li/18796
    mutevox 2010/05/05 17:05:43
  • S_T
    インターネットと「言論」という言葉を実名化論者は結びつけたいみたいだけど、ネットが言論のの場所なんて前世紀にすらそんな考えはなかった。言論もできるにすぎない。mixiとかモバゲーとか見てみたらいい。言論っていうよりただのコミュニティにしか見えないはずだ。 とかいうのはどうでも良くてｗ、こういう勝手な思いこみもプラス思考ってことになっちゃうちゃうんですかね。
    S_T 2010/05/05 18:09:37
  • osamu2001
    勝間和代は嘘つき
    osamu2001 2010/05/05 19:49:32
  • hunged_puppet
    これはひどいな。カットされた部分はこういう流れになっていたんですね。文字に起こしたものを改めて読むと勝間さんの発言の迷走ぶりがわかる。
    hunged_puppet 2010/05/05 20:51:38
  • atasinti
    勝間和代が嘘をついたというより、勝間和代の思い込みフィルターかかった頭にはそう聞こえた、ってことでしょう。
    atasinti 2010/05/05 22:35:24
  • migiwadate
    まとめ。ありがとうございます。「2chは【犯罪者】のIPの開示は積極的である、」ならあまり間違ってないかも。
    migiwadate 2010/05/06 01:11:59
  • mutevox
    勝間和代さんブログで謝罪についてブログ更新　http://bit.ly/aTqdiW 削除されたYoutubeの勝間vsひろゆき動画はこちらで見られます　http://bit.ly/ax3UkT
    mutevox 2010/05/06 16:47:31
  • yasu_boy
    「勝間 vs ひろゆき　デキビジで二人が対談」twitterの意見まとめ http://togetter.com/li/18299
    yasu_boy 2010/05/07 09:10:04
  • haruhiz
    実名でも中傷する実例ですね。
    haruhiz 2010/05/07 18:21:34
  • ohsumi
    おばさんが、最近の若いものは。。。。っていうレベルの議論に感じた。 そんな おばさんも一昔前には最近の若いものは。って、言われてた。 そんなループしたトーク。
    ohsumi 2010/05/07 23:10:18
  • jzgy
    完全な虚偽や単純な誹謗中傷は意外と相手を傷付けない(威力がない)。 寧ろ、公知の事実を論拠とした揚げ足取りや曲解、より純度の高い批判の方がダメージは大きい。 そして、それらの(広義の)攻撃は記名制(非匿名)にしても減らない。 どころか、ノイズが減ることでより際立つようになる。
    jzgy 2010/05/08 06:02:48
  • wazaneyon
    お気に入り登録出来ない。
    wazaneyon 2010/05/08 18:24:38
  • MakotoF22
    なにより怖いのは、本人のブログなどの「K間さんはこのようなネガティブな発言をしない！しても堂々と言えるのがカッコいい！ひろゆきはやる気の無いダメな人」みたいな書き込み。
    MakotoF22 2010/05/10 21:12:04
  • uten00
    ひろゆきのトークは筋が通ってるのにどじょうみたいで面白いな。
    uten00 2010/05/17 03:03:33
  • ironleager
    そもそも議論ってのは、各自のフィールドから議題に対しての論を展開するものかと。相手の意見を理解したうえで、でも「自分はこう思うけど？」というのでないと成立しない。まさにその悪い例でしたね。
    ironleager 2010/05/17 13:10:29
  • ncaq
    真面目に俺でも論破できそうな気がする　ひろゆきみたいには無理だけど、このレベルなら論破できる
    ncaq 2010/05/17 19:26:38
  • aozc
    この後勝間が夫婦喧嘩みたいって言ってたけど、あれって自虐だよな。そしてひろゆきが可哀想ｗ
    aozc 2010/05/18 13:40:15
  • imouto_pps
    かなり参考になった。ネットで実名を使う時代は、到来しそうにない 「日本は匿名志向・外国は実名志向」を疑うhttp://d.hatena.ne.jp/oritako/20091104/1257732209
    imouto_pps 2010/05/28 17:11:36
  • Rinn_wk22
    不特定多数の目に触れるところでは匿名、ビジネスシーン且つ閉じた場では実名なり個人の特定が可能な名前を使うのが、自然だと思う。また、むやみに自分の電話番号を公開している人がリアルでいたら変人だと思うんですよね。
    Rinn_wk22 2010/05/30 02:38:29
  • lukeqke
    勝間さんって議論が何たるかをわかってないんじゃないですかね？ 感情論でしか物事を言っていないよな－。 「嘘付き」ではなくて、そもそも事実の把握が出来てない。
    lukeqke 2010/05/30 21:32:38
  • nagi1026
    書き込んだ人の実名がでようとでまいと、攻撃的な発言（脅迫とか）で問題が起こればログ開示から逮捕、賠償請求が在りえるなんて事はテレビに出てる人達よりインターネットを使ってる人達のがよっぽどわかってるわけで。実名化したら今度はニュースのキャスター名を気にしないのと同じで、やっぱり気にしないんじゃないかなぁ。
    nagi1026 2010/06/18 10:56:15
  • ironboy1203
    勝間さんからは「テレビという公の場で、ひろゆきという元2ｃｈ管理人（＝ネット界の悪者みたいな存在？）をボコボコに論破してやる」といった雰囲気しか感じなかったですよ　実際ひろゆきは正論しか言わないもんだから、それを何とか崩そうと必死な勝間さんを見てて引きました　対談に私情を挟むといけませんね
    ironboy1203 2010/06/21 06:08:10
  • hk_Portfolio
    トークしにきたひろゆき氏と、パフォーマンスしにきた勝間氏って印象を受けたっす。
    hk_Portfolio 2010/06/22 17:35:26
  • masanari100
    極論と極論のぶつかり合い。 歩み寄る気がない人同士が議論するとこんな小学生の喧嘩みたいになる。
    masanari100 2010/07/11 08:16:50
  • s_hirayan
    左巻きの人が使うなｗ海外では論法ｗ 例：スイスは永久中立だから軍隊が（ｒｙ あの国、国民ALL兵隊なのにｗ第2次大戦の時には両方相手に戦ったという猛者ｗ　こんな感じかｗ
    s_hirayan 2010/07/13 19:33:42
  • N_R_F
    IPアドレス開示は裁判所や警察通してやっていかないとめんどくさいって勝間さんがかっこつけずに言えばよかっただけ。どうかんがえてもめんどくさいのは本当だとおもう。どうにかならないの？ってなぜ言わなかったのかな。それでひろゆきがどうにもなりませんねえ。と言えばまた変わったと思う。
    N_R_F 2011/01/04 06:12:44
  • N_R_F
    2chに関してはひろゆきにも詭弁があって、現在の2chは全く中立性は無いと思う。政治的な発言したり2ch自体に批判的な書き込みをするとIPでブロックしてるのは事実。そういう言論についてのバイアスをかけて置いて、勝間氏の要望に対して理屈で返すのはどうかと思う。むかつくならどうぞ裁判所へってのが2chだからマジでめんどくさい。
    N_R_F 2011/01/04 06:16:42
  • N_R_F
    勝間氏にすれば自分についてでたらめ書かれてる2chに対して、でたらめ書いてやった。ざまあみろってことでしょ。私は勝間さんは嫌いだけど2chに対してならぜんぜんOKだとおもうよ。
    N_R_F 2011/01/04 06:19:26
  • N_R_F
    誤解する人いると困るから書いておくけど2ch自体はログ取っていますし、手続きすれば（めんどくさいけど）IPアドレスは開示する用になっていますので2chが匿名だというのは基本的に幻想です。
    N_R_F 2011/01/04 06:23:34
  • N_R_F
    もうひとつのひろゆきの詭弁。「削除要請があれば削除しますよ」は大企業の場合だけね。個人や中小企業は無視。証拠保全とか言ってそのまま放置する。
    N_R_F 2011/01/04 07:01:32
  • N_R_F
    現在の2chはひろゆきが運営者じゃないから議論自体にあまり意味が無い。
    N_R_F 2011/01/04 07:10:36
  • N_R_F
    勝間vsひろゆきの対談 - ねっとの匿名性編 http://youtu.be/vxMm_2LR-R4 勝間vsひろゆきの対談 - ねっとの匿名性編 http://youtu.be/L62V9rCFhQ8 二人ともどんだけディベート下手なんだよ。
    N_R_F 2011/01/04 09:42:28

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