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> 「音」と「色」
2010/05/08 04:37:24
編集可能
+
「音」と「色」
科学者クラスタが語るヒトの聴覚(音色)と視覚(色覚)について.
前半は主に聴覚の話題.音色と周波数の違い,楽器の調律,ヒトのオクターブ認知まで.
後半は主に視覚の話題.色受容体の作用機序から進化,4色型色覚まで.
by
popeetheclown
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なぜドとソの周波数がが2:3かというと、1はオクターブ下のドだから。したがって、ドとソは1:3と言ってもなんら間違いではない。1,2,3,4,5倍音のうち、2と4は1のオクターブ上ともう1オクターブ上なので、それ以外の音が出てくるのは、まず3倍音で次が5倍音。6倍は3の2倍
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kikumaco
2010/05/07 22:58:13
和音がきれいに聞こえる、ってのは4:5:6だから、と単純に思いたくなるけど、今は平均律に変わっているから整数比からずれているわけですよね。それでも「和音がきれいに聞こえる」ってのはなんか理由あるんですか?
@kikumaco
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irobutsu
2010/05/07 23:03:08
4:5:6 はきれいだけど、音階をその路線で作るとどうしても極端に汚いのがでちゃう。極端に不幸な和音が出ないように調整したのが、平均率。
@kikumaco
@irobutsu
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Mihoko_Nojiri
2010/05/07 23:06:22
「極端に汚い」ってのは(感覚的に&物理的に)どういうことなの? RT
@Mihoko_Nojiri
: 4:5:6 はきれいだけど、音階をその路線で作るとどうしても極端に汚いのがでちゃう。極端に不幸な和音が出ないように調整したのが、平均率。
@kikumaco
@irobutsu
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irobutsu
2010/05/07 23:07:46
@irobutsu
「きれい」の意味によります。PCを使って純正律の正弦波でドミソを鳴らすと、和音に聴こえないと思いますよ。平均律では厳密な倍音関係からずれているので、かえってすべての音がはっきり聴こえる。音色にもよります。
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kikumaco
2010/05/07 23:08:21
.
@irobutsu
純正律で一番悲しいのは レファラの和音で 27:23:40
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Mihoko_Nojiri
2010/05/07 23:10:50
へええ。整数比に拘る要はないんだ。RT
@kikumaco
: 「きれい」の意味によります。PCを使って純正律の正弦波でドミソを鳴らすと、和音に聴こえないと思いますよ。平均律では厳密な倍音関係からずれているので、かえってすべての音がはっきり聴こえる。音色にもよります。
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irobutsu
2010/05/07 23:10:58
昔音楽の先生が(上手な)コーラスだと純正律に近づくからとても美しい響きになる、みたいなことを言ってました。声だとまた違うのでしょうかRT
@kikumaco
:
@irobutsu
平均律では厳密な倍音関係からずれているので、かえってすべての音がはっきり聴こえる。音色にもよります。
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seiichiro1240
2010/05/07 23:12:14
.
@irobutsu
ごめん、 27:32:40。 使えない和音があると、転調に支障をきたす。転調ごとに調律を変えるとなると、鍵盤楽器を2台用意しないといけない。
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Mihoko_Nojiri
2010/05/07 23:12:38
正弦波合成シンセサイザーみたいなもんですね。 QT
@kikumaco
:
@irobutsu
「きれい」の意味によります。PCを使って純正律の正弦波でドミソを鳴らすと、和音に聴こえないと思いますよ。
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yhr_
2010/05/07 23:12:41
@irobutsu
ドから始めて倍音系列で音階を作ると「ハ長調」は作れるけど、別の調では和音が倍音系列にならない
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kikumaco
2010/05/07 23:13:01
.
@irobutsu
不協和音(単純な整数比から大きくはずれた和音)はいずれにしても重要で、不協和音から、協和音に落とすことを「解決」といって、不協和音がもたらす緊張から開放される流れを楽しむということがあります。
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Mihoko_Nojiri
2010/05/07 23:14:31
@seiichiro1240
ではなくて、「美しい」と感じるかどうかというのは単に文化的なものなので、「純正律が美しい」というのも普遍的ではないのです。倍音系列になっているものを「美しい」と感じる人には美しいだろうし、僕には単調に聴こえます
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kikumaco
2010/05/07 23:14:40
あああなるほど。転調が問題になったりするのか。。。
@kikumaco
@Mihoko_Nojiri
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irobutsu
2010/05/07 23:15:09
@irobutsu
整数比にこだわる必要が無いというと語弊があって、正弦波の組み合わせだときれいにいびき過ぎて一つの音としてしか聞こえないのです。
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yhr_
2010/05/07 23:15:43
いずれにせよ人間の耳は「だいたい整数比」とそれから大きく外れている音は区別はするわけですね。
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irobutsu
2010/05/07 23:16:31
なるほど。整数比に近いのはいいがぴったり一緒じゃ分離できなくなる、と。RT
@yhr_
:
@irobutsu
整数比にこだわる必要が無いというと語弊があって、正弦波の組み合わせだときれいにいびき過ぎて一つの音としてしか聞こえないのです。
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irobutsu
2010/05/07 23:17:14
.
@irobutsu
いずれにしても純正と平均で、差は高々1% わけです。音楽というのは、物理学のお母さんの一つですね。
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Mihoko_Nojiri
2010/05/07 23:17:53
@irobutsu
だから、実は電子楽器を使えば「純正調での転調」もできます。YAMAHA DX7はそれができた実際、純正調に徹底的にこだわる芸能山城組は電子キーボードを使っています
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kikumaco
2010/05/07 23:18:09
@irobutsu
普通の楽器の音って、そもそも倍音が乗ってますよね。だから、正弦波でドミソを鳴らすというのは「そういう音色のド」に聴こえてしまう。
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kikumaco
2010/05/07 23:19:35
@seiichiro1240
声の場合は、人間の脳が勝手に一番気持ちいい音程を捜すので、コーラスの訓練を受けた人の集合なら純正律に近づくでしょうね。
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yhr_
2010/05/07 23:20:27
だいたい音というのはすべて倍音がはいっているので、ドとオクターブ上が無限に重なったようなものなんですよ。だから[天使の声といって、合唱では、本来出していないはずの倍音が聞こえたりする時がある。
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Mihoko_Nojiri
2010/05/07 23:21:10
昔習ったときは平均律は合理性から出てきたんだ、みたいな話をされましたが、そんな単純な話ではないんですね。RT
@kikumaco
:
@seiichiro1240
ではなくて、「美しい」と感じるかどうかというのは単に文化的なものなので「純正律が美しい」というのも普遍的ではないのです
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seiichiro1240
2010/05/07 23:21:15
@irobutsu
当然、純正律といえども、正弦波ではない音色の場合には「合わない倍音」が乗っているので、分離して聴こえます
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kikumaco
2010/05/07 23:21:26
そうか…。それで思い出したけど、授業で音と光の違いとして「耳は振動数が違う二つの音を分離できるけど、眼は振動数が違う二つの光を分離できない」としゃべっている。でもこれは耳と眼の問題ではなく、光に比べて音はきれいに重なりにくいだけのことかな。
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irobutsu
2010/05/07 23:22:09
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ここにあるのは、音の話ではあるけど聴覚の話ではないと思いますよ。
kis
2010/05/08 09:13:30
1ツイート追加させて頂きました。
nnnlv
2010/05/09 00:10:24
前半は「聴覚」ではなく「音」の話題が中心なのですが,その中で生じたオクターブ認知などの疑問に対して後半で回答がなされていることから,タイトルでは『「音」と「色」』とし,説明文中では『聴覚』という単語を使いました.
popeetheclown
2010/05/09 00:17:19
面白い。
masafiro1986
2010/05/09 01:15:38
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