ついに決定!第2回トゥギャッターまとめまとめ!2月25日開催!
  • 801_CHAN
    この手の事に猛っても仕方ないのは百も千も万も承知だけど、大阪の件ついて腐女子でもない人が勝手に腐女子を分析した挙句、俺の考えた正義を披露してだから腐女子は駄目なんだとか、ほざいているのを見ると、腐女子どころじゃないくらいのド腐れだなあと思います。分析したいだけだろ、お前ら。
  • 801_CHAN
    特にフェミフェミいうてる人たちは、他人のそういうデリケートな部分を、したり顔で分析したり批判したりすることの失礼さとか、他人の生き辛さを再生産していることについてどう思われますかね。まじで。失礼にもほどがある。
  • 801_CHAN
    腐女子ってさーと語ってるお利口さんな人たちは一体何人のサンプルを持って言ってるの?10人?100人?1000人?
  • 801_CHAN
    腐女子が腐女子である理由は、腐女子の数だけあります。それを自分の分析推測で論じて適当な結論をつけることが、どれだけ失礼で人を傷つけるのか、考えたほうがいいし、あなた方が思っているよりも腐女子は多くて、あなた方の論じるソレが周りの腐女子を傷つけているという自覚を持ったほうがいい。
  • nagano_haru
    あ、フェミが目のかたきにされてる。
  • nagano_haru
    @801_CHAN こんばんは。私はブログで一応「腐フェミニスト」を看板に掲げているものです。たとえば、性暴力があった場合でも「被害者」ばかりに焦点があたりがちなところなどと、同じように「腐女子が何者か」というところに焦点があたるところは苦々しく思っています。
  • nanashino
    .@miraiko 私も「腐女子を変に分析してるフェミ」って分かんないです。自分の知ってるフェミの人って、ご自身が腐女子or腐女子に好意的な人ばかりだしなー
  • yuuuuki
    フツーにフツーのヘテロ女子の腐女子もいればビアンの腐女子もいればフェミの腐女子もいるし、BLも少女マンガも好きな腐女子もいればBLしか読めない腐女子もいるし、かつて腐女子であったが現在はFTMゲイになっている人もいるわけで、腐女子とは、という切り口がもう無茶。
  • windayano
    ところで一体801ちゃんは、どこでフェミと対立してしまったんだろう?QT @801_CHAN: 特にフェミフェミいうてる人たちは、他人のそういうデリケートな部分を、したり顔で分析したり批判したりすることの失礼さとか、他人の生き辛さを再生産していることについてどう思われますかね。
  • kulurasia
    @guriko_ さんのは「やおい=腐女子の女性嫌悪のたまもの」もしくは「腐女子の逃避・復讐」というところしか見えてこなくて、少なくともこの記事だけよめばただの腐女子へのdisりと読まれフェミへの不信感を煽る可能性大。
  • windayano
    私はあんまり完全にフェミニストといえるほど活動もしてないし知識もないんだが、フェミの人と出会うと変な人ばっかりで面白いことがたくさんあって刺激がすごい。でも、「わたしらこそオルタナティブ」という感覚にちょっと抵抗を覚えるところもある。
  • windayano
    「わたしら」っていうのはとにかく他を排斥する気がする。「わたしら」と「わたしら」がぶつかって喧嘩するけれど、元々フェミも腐女子も、決まりきった「わたしら」でいたくなくて飛び出したはずじゃないんだろうか。
  • guriko_
    そうですか。disる気は全くないんですが…RT @kulurasia @guriko_ さんのは「やおい=腐女子の女性嫌悪のたまもの」「腐女子の逃避・復讐」というところしか見えてこなくて、少なくともこの記事だけよめばただの腐女子へのdisりと読まれフェミへの不信感を煽る可能性大。
  • minatsu7172
    @guriko_ やりとりで気になって読ませて頂きましたがポルノと腐女子の暴力性が印象に残りました。優しい書き方なので腐女子disまではいかないかと思いますが、男権主義disりまでは香るけども読み取れず…読解力無いのでごめんなさい。
  • guriko_
    そうですか。やはり言葉たらずですねRT @minatsu7172 @guriko_ やりとりで気になって読ませて頂きましたがポルノと腐女子の暴力性が印象に残りました。優しい書き方なので腐女子disまではいかないかと思いますが、男権主義disりまでは香るけど
  • guriko_
    自分がやおい狂いだったんですが、それは今思えばフェミへの助走だった気がしますRT @tummygrrl 正直、やおいを頭からダメって言ってるフェミって知らない。ブームだからやおいやってるんだろうなって人はいるかも<これはフェミでなくても。それどうなのっていうのは同意するけど。
  • osai
    さいきんのフェミはやおいの人おおいなーというのが私の実感だったので、「フェミはやおいを叩くのはやめれ」という方は、いったい誰のこといってんだろーって思った。よ。
  • ayoshino
    腐女子とフェミの親和性(訳≒似てそう、仲良くなれそう具合)ってとても高いと思っていたので、なんか、今回の(腐vsフェミ)対立構図はとても新鮮でした。しかし、その後、ネット上でアグネス・チャンが「フェミニスト」と表記されているのにぶち当たり驚愕したので、もう「定義の問題?」かと。
  • ishikawakz
    RT @tummygrrl: というわけで、全部フォローしてるわけじゃないけど、気になるのは、そこで何故「801女性vsフェミ女性」みたいな(多分虚偽の)分断が持ち込まれ、何故それが大きく取りざたされるのかな、ってところだったりは、する。
  • windayano
    @nagano_haru 実際801ちゃんの言ってることはほとんど正論なんだとは思いますけどね…「フェミフェミ」っていうのは、もしかしてフェミ女性のことっていうより、フェミ論として腐女子を語ろうとする人のことかもしれないですね。
  • dodododak
    801ちゃんが時折叫ぶ腐女子擁護は、腐女子がいくら言ったって仕方ない問題だと思ったりする。というのは、彼女の主張はかなり主観的で感情的。腐女子文化やその評価に対して、わたしたちのような立場の人間こそが俯瞰的にならないと、いつまでたってもこの文化を理解して貰えないのでは。
  • dodododak
    何度も言ってるけどわたしは自分のやってること(二次創作BL)が正しいとはまったく思ってないんだよなー。でも理解くらいはしてもらいたい。じゃあどうすれば?っていう流れはわかる。でもそこで激昂すべきではない。できるだけ客観的にいきたいものです。
  • tnkyy
    @dodododak 二次創作全然正しくないよお^^だからコソコソしてんのに、今日ニュースで夕張まんが祭りでコスプレ痛車がうつるばかりでなく、笑顔でテレビに手を振ってて心がアルミ缶プレスしたみたいになったよ
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コメント

  • naka_kome
    http://togetter.com/li/21228こちらのまとめと合わせて、Erinadinfinitumさんのポストに関して気になった点があります。表現する行為は「病に対する治療である可能性」「誰かを傷つける可能性」であることは何も腐女子ややおい限った話ではなく、あらゆる架空の創作物が内包しています。誰しも認知の歪みを持ちえています。何故範囲を限定されるのですか。腐女子自身による腐女子蔑視を感じました。
  • naka_kome
    また、何故ゲイを扱った作品のみ表現の自粛を求められるのでしょうか。「配慮すべき相手はゲイだけである」のならば、聞こえはよろしいですが単なる特別視では?その自覚なく他者を「自分の痛みにばかり敏感」と呼ばわるのは疑問です。「配慮すべきはゲイだけではない」のであれば、他にも女性や子どもなどをはじめとして様々な作品で性の対象となるあらゆる人やものを守られていくつもりなのだろうと、性に対して本当に真面目な方なのだと感心いたします。非実在云々の規制に入れ込む連中と何が違うのか私には全く理解できませんが。
  • naka_kome
    「腐について考察する行為について」というテーマに沿って題材を「腐女子」「やおい」「ゲイ」に限定されたのであれば、その点に関してはこちらの解読不足です。先に謝罪いたします。
  • PAMDasPAMD
    「私腐っスからふへへへ変態でサーセンwwww」と誰も聞いてなくても言うような女の人でも、「腐って気持ち悪いよなー」と他人に言われると「何だとゴルアァァ!」となるのはまあ自然だよねと思う。合理的かどうかはともかく。
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