ゆうきまさみ・椎名高志・七月鏡一(&平野耕太)諸氏による深夜のやりとりまとめ - Togetter
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> ゆうきまさみ・椎名高志・七月鏡一(&平野耕太)..
2010/05/14 22:04:46
編集可能
おおきく振りかぶって
平野耕太
椎名高志
七月鏡一
ゆうきまさみ
+
ゆうきまさみ・椎名高志・七月鏡一(&平野耕太)諸氏による深夜のやりとりまとめ
『おお振り』分析から始まりサンデースポーツ漫画の伝統、果ては神話に到るまで語っておられます。
by
hakuibass
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『おお振り』って対戦相手の描写が日常まで含めて過剰なんだけど、それが他にない面白さを生んでるんだよな。
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masyuuki
2010/05/14 01:59:24
申し訳ないけど原作は読んでないんですよ。アニメを先に見始めちゃったもので。
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masyuuki
2010/05/14 02:03:48
『おお振り』が気持いいのは、「対戦相手は『敵』ではない。同じ競技に集う『仲間』なんだ」って思想を、つまりその対戦相手の過剰な描写によって表現してるところ。かな?
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masyuuki
2010/05/14 02:09:32
「ゲートボールでも面白い話になる」でしょう。なると思いますけど、大抵のスポーツ漫画はそういう置換えが可能で、作者が野球で描きたかったから野球で物語られているという現実からは、「うんそうかもね」という返答しか返ってこないと思うんですよ。
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masyuuki
2010/05/14 02:59:12
個人的には、学校ナショナリズムもあり最も血の気の多い年代、敵味方を分けたがる青春期を、野球というこれまたチームナショナリズムに傾きがちな競技を背景に描きながら「対戦相手は『敵』ではない」という思想を語ってるところが面白いのですよ。
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masyuuki
2010/05/14 03:12:20
過去の野球漫画と比べると、母性的な面の見える作品ではありますよね。 RT
@zansyo
: 女性だからこそ描けた漫画だと思います。RT
@masyuuki
http://tl.gd/19fjhq
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masyuuki
2010/05/14 03:27:31
そんなに一誌の中でかぶってますか? RT
@antlersstarfish
:
@masyuuki
雑誌連載のラインナップ選択において、「ネタがかぶる」作品は選ばれないと思うんですけど、野球だけは例外になるんですよね 部活の共通体験があるわけでもないはずですが
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masyuuki
2010/05/14 03:28:46
@masyuuki
『おお振り』は異星人である女性目線で、男の子を愛でながら分析・理解しようとしているので、野球に興味なかった人間にもわかりやすくなってますね。ゲートボールに置き換えるなら老人萌え目線が必要なところで、『リストランテ・パラディーゾ』なんかが近いのでは
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Takashi_Shiina
2010/05/14 03:31:57
簡単に言ってしまえば、『おお振り』は『おお振り』だからこそ面白いはずでしょ?ってことなんですけどね。
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masyuuki
2010/05/14 03:33:18
@Takashi_Shiina
ああ、これも良い分析ですね。ところで最近は、若者もゲートボールするらしいので一筋縄では行きません(笑)。
http://bit.ly/cc7Pta
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masyuuki
2010/05/14 03:37:26
@Takashi_Shiina
まさかあの監督はルナ先生ですか!?
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masyuuki
2010/05/14 03:39:04
@masyuuki
「あの男の子たちが何を考えてて何を必死に楽しんでいるのか知りたい!」っていう執念というか。感情の言語化とか微に入り細に入りものすごいですもん。
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Takashi_Shiina
2010/05/14 03:39:10
@masyuuki
あの監督が実は目線キャラではないかなと。ヒロインでは全然なく、男の子たちを分析・管理・監視するという司令塔です(笑)
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Takashi_Shiina
2010/05/14 03:47:44
@masyuuki
男の子はポケモンだと思えばわかりやすいかもです(笑)。モモカンがポケモンマスターなんですよ(笑)
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Takashi_Shiina
2010/05/14 03:50:34
@Takashi_Shiina
また創作の神秘が暴かれてしまうので、それ以上は禁則事項です(笑)。
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masyuuki
2010/05/14 03:52:44
@masyuuki
おっしゃる通りですね、すいません(笑)。 思わず熱くなって自分の首を絞めそうに(笑)。
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Takashi_Shiina
2010/05/14 03:58:50
@Takashi_Shiina
でも面白い作品は語りたくなるんですよね(笑)。
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masyuuki
2010/05/14 04:01:55
今のところ僕はアニメ準拠でしか語れませんが、『おお振り』は野球という競技そのものも面白く描かれていることは強調しておかないと。「次の試合はコールドで勝つぞ」という展開には鳥肌たった。
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masyuuki
2010/05/14 04:08:14
野球は日本では最もポピュラーなスポーツのひとつであり、その割にルールが複雑という特徴を持っているので、間口が広くて奥が深く、少年誌の長期連載には向いているってのがあるのかもしれません。
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masyuuki
2010/05/14 04:14:11
あと野球は「いま何が起きているか」をとらえやすい、って特徴もある。それは静止した絵であるマンガに向いている。サッカーはルールは比較的単純なのに、プレーが流動的でとらえづらい。そのままマンガに翻訳するのは相当骨が折れる、ということはあるかな。
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masyuuki
2010/05/14 04:19:35
サッカー漫画の文法はまだ確立してないじゃないかな。
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masyuuki
2010/05/14 04:25:26
@masyuuki
基本、攻守が9回も入れ替わりますものね。あと、バッターVSピッチャーと言うガチ対決が一回3人ずつなので27回もあるので絵も映えますし、投げる前のにらみ合いの静止状態で見栄も切れますし
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hiranokohta
2010/05/14 04:50:59
@hiranokohta
誰の目にも明らかな山場を作りやすいってのは確かにありますね。
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masyuuki
2010/05/14 04:53:14
月マガは3本も載ってるんですか。それはちょっと多いかな(^_^;)。
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masyuuki
2010/05/14 04:58:38
@masyuuki
90年代の少年サンデーも野球漫画3本体制の時期がありましたね。
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JULY_MIRROR
2010/05/14 05:01:15
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「バイオリンを眺めて悩む少年」の絵を見せて物語を作らせると日本人は欧米人に比べて遥かに多く「超えられない壁の父親」を出すそうな。 漫画にそういうネタが多いのは生来の気質なのか、それとも漫画によって自己再帰的に強化された性質なのかどっちなんだろう?
atomfe
2010/05/15 02:31:01
これは興味深い内容だなあ。文学?アート?物語?なんて読んでいいのか、思った以上に奥が深い。僕も創作したくなるな……
trpla226
2010/05/15 14:42:37
昔は漫画だけでなく、アニメにも「父親殺し」をテーマにしたものが多かったですよね。
kikori2660
2010/05/15 15:19:59
父親に限らず,誰かが死ぬと,目標として設定しやすいような気がする.もう変わらないから.
niku_name
2010/05/15 22:36:05
この流れで語るなら、森秀樹氏の「青空しょって」が全てを体現しているような。 それこそ父の(プレイヤーとしての)死~直接対決という流れなんで。
izumikanesada
2010/05/16 00:58:18
アイテムを追加補充しました。
hakuibass
2010/05/17 00:38:38
「父親越え」という意味で、刃牙をアイテムに追加してみました。
kalnov
2010/05/18 15:47:40
確かに時間の“区切り”で行うサッカーと、瞬間の“積み重ね”で行う野球ではマンガの文法も変わってくるかも・・・
namnam1988
2010/05/18 23:51:16
あー父親が死ぬということで父親としての偉業がそれ以上変化しないということもあるんですね。増えもしなければ劣化もしないという。尚且つ父の死の原因となったモノを打ち倒すことで明確に「父を越える」という事を成し遂げるわけか。確かに物語において大分設定しやすい目標ではある気がします。
kahein_ryaku
2010/05/20 05:58:50
>やはりすべての物語の原型は神話の中にあり これは小松左京御大も仰ってましたね。フィクションの原型は神話にありと。
Gross_1610
2010/06/13 02:04:42
タッチの弟越えを目指して戦う物語も類似性を感じます
suparobomasterK
2011/11/21 21:27:17
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