コメント

  • HayakawaYukio
    主著者が「時間かかってしまいましたがようやく世に出ました。これを元に全国の土壌調査を是非行ってください」って、言ったのか。いまごろになって堂々と。
  • HayakawaYukio
    世間知らずにもほどがある。
  • GoyoGakusha
    「緊急に土壌調査が必要だという主張」をするのに査読待って8か月?理解不能
  • tamashirosama
    文句があるなら自分で論文書いて出せばいいのに、学者なんでしょ
  • satokots
    RT @greener21: 一連の原発事故関連の話をテーマにした論文を研究業績にするのは当然のことなのだろうが、とてつもない違和感があることは否定できない。どう考えたらいいのか分からない。
  • satokots
    RT @greener21: そういうのって研究なの?とすら思う。
  • coccoroi
    まとめ方、集約のさせ方に違和感。 キャリアパスなどの問題などではなく、ただ単に、安成博士の想いは「査読されていない論文については、研究者レベルでの議論にとどめるべきで、広い議論では査読された論文の結果をもってすべき。なぜなら、リジェクトされたらその議論は成り立たない」というだけだと。 早野教授の「査読完了していない論文をNature Newsが取り上げ,それを見て右往左往する状況からそろそろ脱し…」と言うコトバも象徴的。 
  • miakiza20100906
    今日のツイート少々(@BB45_Colorado氏との会話)を追加。
  • SkiMario
    早野先生の「査読完了していない……」はなるほどって思う一方で、それは4か月前にも当てはまるのかってのは気になるな。あと、査読にどの程度の期間を想定してたのかにもよるんじゃないかな。
  • miakiza20100906
    @GoyoGakusha 御用さん御用さん。投稿、査読、出版にまつわる諸々に費やされた時間は4か月程度です。投稿日が7月25日なので。
  • miakiza20100906
    @tamashirosama さん。私は私で、それ以外の科学者もそれぞれに、得意分野で活動するのが一番です。ちなみに、ほぼ同著者らによるこっち論文の件 http://bit.ly/v54yV0 (4号機燃料プールの大破、Cs大放出説)については、ちょっと動かないといけないかなと思っています。
  • miakiza20100906
    @tamashirosama さん。科学というのはある意味、批判合戦的なところがあります。褒めそやかしてそれで終わりなんて、あまりないですね。 ところで、4か月も計算結果を秘密にしたことの是非についてはどう思われますか?
  • miakiza20100906
    @coccoroi さん。キャリアパス的な話、最後の方に BB45_Colorado 氏との会話として追加しました。こういうこうことです。
  • miakiza20100906
    @coccoroi さん。本文中でも強調していますが、この手のシミュレーションでは査読で計算結果が大きく変わるとは思えないです。だから、仮に右往左往する事態が起こるとするならば、それは査読前でも査読後でも同じこと。そうであるならば、査読前に公開したって構わないわけで。
  • miakiza20100906
    今回の事の経緯を見るに、情報を伝えることよりも、論文を確実に採択させること(業績を増やすこと)を優先した様にしか見えないんですよね。もちろん、研究者として生きるからには業績は必要です。しかし、結果を早期公開しても業績を確保する手は有るわけです。arXivを使った方法然り、茅野さんらのSPEEDI計算のようなケース然り。
  • miakiza20100906
    ちなみに、arXivというのはこれです: 本場 http://arxiv.org/ ,日本ミラー http://xxx.yukawa.kyoto-u.ac.jp/
  • miakiza20100906
    arXivを利用することで、雑誌に投稿する前の原稿を即日公開することができます。物理や数学の多くの雑誌でここに出すことを許しています。投稿前に先ずここで公開してしまうことを推奨する雑誌も増えました。
  • miakiza20100906
    特に高エネルギー物理では、ここに出すのが当たり前くらいです。日本の超弦理論の旗手、大栗博司さんなどは「普段の研究では電子プレプリント・アーカイブしか見ない http://bit.ly/vCorcz http://bit.ly/tZyaMH 」とまで。
  • miakiza20100906
    ちなみに、ペレルマンによるポアンカレ予想の証明が出たのもarXivです: http://arxiv.org/abs/math.DG/0211159 http://arxiv.org/abs/math.DG/0303109 http://arxiv.org/abs/math.DG/0307245
  • miakiza20100906
    arXivを利用することで研究者間の情報交換が加速され、分野の発展を加速することができます。 ただし、査読なしで原稿が公開されるため、間違った知識が流布される危険性は有ります。
  • miakiza20100906
    今回の件で僕が最も思案しているのは、今回のような情報公開の遅延を再び起こさないようにするにはどうしたらいいのか、です。
  • GoyoGakusha
    4カ月でしたか。といっても問題はあまり変わらないように思いますが…ともあれ、間違いは失礼しました。
  • tamashirosama
    正しくないかもしれない情報や、間違った知識を流布されるよりはましだと思います。
  • tamashirosama
    特に今回の事故の場合、自分の主張に都合のいいように情報を伝える輩があまりにも多いのですから。
  • usa_hakase
    私が査読者なら、たとえば道東に行って線量の実測もしていないのなら、こんな論文は即座に却下します。査読通ること自体が信じられません。異常な分野です。
  • usa_hakase
    名古屋大学サイトの解説http://www.nagoya-u.ac.jp/research/pdf/activities/20111115_hyarc.pdf?20111115 にある「本研究の結果は・・・新たな風評被害を生むような使いかたは絶対にしていただくたくない」というコメントも、あまりに稚拙です。本当に「風評被害」を起こしたくなかったら、問題になりそうな地点を一点でも実測してこい、と言いたい。
  • usa_hakase
    たとえば、明日にも大噴火が起こりそうな状況下で、火山噴火予知連絡会が臨時招集されたとする。そこで検討する資料を持ち寄ってほしいとの要請に対して「論文査読通ってからじゃないと出せません」って言ってるようなもの。何のための科学か。
  • HayakawaYukio
    科学者が就職するため。
  • mtkym
    RT @HayakawaYukio: これはシミュレーションであって観測事実ではない。こういう報道をいまする朝日新聞はあまりにも愚かだ。害毒がひどい。「福島原発の放射性物質、西日本にも」研究チーム解析 http://t.co/6d4lrCED
  • mtkym
    RT @HayakawaYukio: これはシミュレーションであって観測事実ではない。こういう報道をいまする朝日新聞はあまりにも愚かだ。害毒がひどい。「福島原発の放射性物質、西日本にも」研究チーム解析 http://t.co/6d4lrCED
  • mtkym
    RT @HayakawaYukio: これはシミュレーションであって観測事実ではない。こういう報道をいまする朝日新聞はあまりにも愚かだ。害毒がひどい。「福島原発の放射性物質、西日本にも」研究チーム解析 http://t.co/6d4lrCED
  • HayakawaYukio
    「今回の件で僕が最も思案しているのは、今回のような情報公開の遅延を再び起こさないようにするにはどうしたらいいのか、です。」 この論文、アブストラクトと図しか私は見てないのですが、この放射能汚染対策のために緊急性ある何か独自情報を書いていますか?
  • miakiza20100906
    usa_hakaseさま。 基本、完全に同意です。ただ、「海外在住」の「シミュレーション屋さん」に測定までやれというのは酷かもしれないので、やはり公開して測定者を動かすのがベストだったと思いますね。
  • miakiza20100906
    もっとも、そうして、もしも道東等の汚染が無いと結論付けられてしまうと、この論文の価値がだいぶ減ってしまうかもしれませんが…。
  • miakiza20100906
    HayakawaYukioさま。 汚染対策の観点からの独自情報は、既に報じられている道東その他に尽きると思います。私が中でも気にしているのは道東です。というのも、あの予測された地域の中に鋭いピークが隠れているかもしれないと思うからです。
  • miakiza20100906
    あの計算は解像度が荒いもののようですので、いわゆる「数値拡散」という誤差が発生し、局所的なピークが拡散・減衰してしまっていることが考えられます。実際、東葛地域のホットスポットが捕らえられているようには見えません。
  • miakiza20100906
    もちろん、測定の結果、道東には汚染はほとんどありませんでした、という結論になる可能性も十分に有ると思います。いずれにしろ、やはり測定しかないですね。
  • wasabine
    難しい手続き的な物はチンプンカンプンですが、是非とも「人間性を尊ぶ科学」であってほしいです。
  • aacgm_lat
    業績うんぬん以前に査読論文で世に残すのは理系研究者の基本。そこにぐだぐた言っても仕方ないのでは。プレプリされたのもある、じゃなくて気象の業界でプレプリ文化が普通かどうかを見るべきかと。
  • HayakawaYukio
    「汚染対策の観点からの独自情報は、既に報じられている道東その他に尽きると思います。」 それは独自情報ではないです。日本全国どこでも測るべきはすでに多くの人がいっていたし、私は東アジア全体測るべきと言ってます。
  • HayakawaYukio
    また、日本国内の土壌は(少数ですが)すでに測られて報告されています。シーベルトに関しては、かなりの数が測られていて。私がマップに示した以上の高濃度異常(毎時0.25マイクロ程度)はもうなさそうの目鼻がついています。
  • HayakawaYukio
    道東の自治体は、先週土壌試料採取をして、測定依頼して、結果が明日出るようです。振り回された自治体が気の毒です。経費は誰が負担するのでしょうか。(ただ道東は軽微に汚染されているのではないかと私は心配しています。明日の結果に注目ではあります)
  • HayakawaYukio
    シミュレーションはパラメータと計算式をいじればどうとでもなります。つまり恣意的です。なのにこんな報告に日本国中がいまになって振り回されているのは、ほとほと愚かです。
  • HayakawaYukio
    過去は事実だけを見よ。歴史に「もしも」はない。
  • junotk
    査読より公開を優先する姿勢は理解できる点はあるのだけど、もし誤った研究結果が公開されてしまった場合、その研究者だけでなく、科学全般の信頼を崩壊させることにつながる危険性があると思う。ある特定の研究分野内向けならいいけど、学際的な分野だったりすると...。
  • miakiza20100906
    「日本全国どこでも測るべきはすでに多くの人がいっていた」 これは確かにそうですね。どこで誰が発言していたかは記憶が飛んでいますが…。すると、この研究は。。
  • miakiza20100906
    ちなみに、恥ずかしながら、僕はこれまで北海道についてはほぼノーチェックでした。それだけに今回のプレスには余計にギョッとさせられた次第で。。
  • HayakawaYukio
    3月25日「したがって、フクシマは爆発しないからチェルノブイリにならないの主張は成り立たない。フクシマとチェルノブイリの比較地図  http://ow.ly/4m7Rj これはもしかして、日本だけにとどまらず、東アジア全体にとっての災厄かもしれない。」http://ow.ly/7zmRG
  • miakiza20100906
    改めて調べたところ、このプロジェクトが11/18に道東を含む北海道の土壌データを出していました http://bit.ly/tCwaDN 道東は3、4点で、広尾町の13Bq/kg以外は一桁Bq/kgですね。あのシミュレーションより二桁ほど低い。
  • miakiza20100906
    http://ow.ly/7zmRG な、なるほど、、承知しました orzz
  • miakiza20100906
    それと、北海道のこの農地データ http://bit.ly/sqmkPD のp.2。道東地域は中標津町で、4月から10月まで 6.3~11.7Bq/kg 。
  • miakiza20100906
    「道東 解決の日」追加。
  • miakiza20100906
    11/21夜から今日11/22分のツイートを幾つか追加。
  • pornlogcg
    「科学哲学者」出てこいや!!(なんてだれも期待してないか)
  • mw_mw_mw
    ここでの吊るし上げのような議論はあまり好きではないが(あすは我が身。。)、あの早川さんがまともに見えるのは時差ぼけのせいに違いない。
  • miakiza20100906
    mw_mw_mwさま。 いやスンマセン…(あすは我が身。。) ツイッター上での勝手な独り言を集めているので、こうなりがちですな… 当初はまとめるつもりも無かったし。 でも早川さんは素敵なダンディーですよ。
  • miakiza20100906
    11/23分のツイート一部、そして「ここで一旦、基本的事項の確認的な会話」の項追加。
  • J_Tphoto
    わわ、恐縮です。なんだか僕の最後の発言が、論文が間違いと結論づけているかの様な印象ですが、僕にはそんな判断出来ませんので、例え間違えであっても。と言う意味です。発表時のご発言はTwitter上ですので、まあ、仕方ないのですが、立場と効果を考えられても良かったかなと。
  • naokoshy
    図一枚くらいメディア発表したって論文出せるよ。プレリミナリな結果は〜に発表済みって書けばいいだけ。学会発表と同じ。当時の重要性を考えると、公開しなかったのはどうかと思う。てかGoddardのTeppeiさん当時即発表してたよねネットで。上から何か言われたとかですぐ引っ込めたけど .
  • Slight_Bright
    改めてこの問題はいろんなレイヤーの問題が内包されてるんだと思うのだけど、「論文」としてはまぁちょくちょく起こり得ることとして、問題なのは「広報」なんだと思うんだけど。で、当局に確認した所「研究者に任せてます」と。それは「広報」の仕事じゃないよね、と。(続く
  • Slight_Bright
    続き)で、それこそ「説明」が求められる場面なんだから、某コミュニケーションの人とかの出番なんじゃないのか?と思うんだけど、何でこう言う所に首突っ込んでこないんですかね?T大もプレスリリースこそ出してはいないけど、関係してるわけで。
  • makimurahirosi
    RT @HayakawaYukio: 日本気象学会、独自研究発表を禁じておいて、8ヵ月たって最初の発表がこれじゃなあ【毒】
  • makimurahirosi
    RT @HayakawaYukio: 日本気象学会、独自研究発表を禁じておいて、8ヵ月たって最初の発表がこれじゃなあ【毒】
  • makimurahirosi
    RT @HayakawaYukio: 日本気象学会、独自研究発表を禁じておいて、8ヵ月たって最初の発表がこれじゃなあ【毒】
  • miakiza20100906
    naokoshyさま。 普通は大丈夫ですよね。早川さん情報では、PNASでも大丈夫のようです http://bit.ly/sfQqkc http://bit.ly/s6m0Hh
  • miakiza20100906
    Slight_Brightさま。 サイエンスコミュニケーションといえば、3/16に横串会からこんな声明が出されてましたよ:「東日本大地震に関して横串会会員のみなさんへ http://bit.ly/tZ1Gfc
  • miakiza20100906
    要するに、プロに任せて黙っていろと。確かに、今のような非常時に活躍できるほどには鍛えられていないようなイメージは有りますけれど。
  • Slight_Bright
    いやいや、決して黙ってろ、と言う事ではなく。単に、出番なんじゃないですか?の意。
  • miakiza20100906
    Slight_Brightさま。 当時、黙ってろってことかいプンスカ! と怒ってるコミュニケーターの人がいましたよ(笑)
  • miakiza20100906
    Togetter「神奈川県のデータが間違っていた。 http://togetter.com/li/216640 」 一つの分岐まとめ。
  • miakiza20100906
    Togetter「科学の裏側 http://togetter.com/li/217870 」 PNAS論文の研究発足の過程から追ったまとめ。
  • Slight_Bright
    この件は、「PNASに通ってよかったね」以上に、「政治的」カードとして使ったって意味もあったのかも。 http://twitter.com/#!/yoshi_nakada/status/140231699622666241 早野センセのスタンスは、「まずは、測る」だけに、「はかった」のか?
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