• masyuuki
    鳩山内閣や民主党政権がいま激烈に叩かれているのは、見たくもなかった「日本人の自画像」がダダ漏れに見えちゃってるからじゃないかな。自分たちの姿だから猛烈に反応する。
    返信する RTする ふぁぼる
    masyuuki 2010/05/17 10:34:34
  • toronei
    RT @masyuuki: 鳩山内閣や民主党政権がいま激烈に叩かれているのは、見たくもなかった「日本人の自画像」がダダ漏れに見えちゃってるからじゃないかな。自分たちの姿だから猛烈に反応する。
    返信する RTする ふぁぼる
    toronei 2010/05/17 10:37:28
  • 3737x
    いいたい事はわかるけど違うと思う RT @toronei: 鳩山内閣や民主党政権がいま激烈に叩かれているのは、見たくもなかった「日本人の自画像」がダダ漏れに見えちゃってるからじゃないかな。自分たちの姿だから猛烈に反応する。
    返信する RTする ふぁぼる
    3737x 2010/05/17 10:39:34
  • toronei
    これ僕の発言じゃないですよ。RT @3737x: いいたい事はわかるけど違うと思う RT @toronei: 鳩山内閣や民主党政権がいま激烈に叩かれているのは、見たくもなかった「日本人の自画像」がダダ漏れに見えちゃってるからじゃないかな。自分たちの姿だから猛烈に反応する。
    返信する RTする ふぁぼる
    toronei 2010/05/17 10:41:45
  • toronei
    こうやって僕が第三者のつぶやきをリツイートしたのを、僕の発言のように編集されてRTされるというのがあるから、Twitterの選挙利用禁止という民主党案はやむを得ないと思うんだよなあ。RT @3737x: いいたい事はわかるけど違うと思う RT @toronei: 鳩山内閣や民主党
    返信する RTする ふぁぼる
    toronei 2010/05/17 10:43:00
  • 3737x
    RT @toronei: こうやって僕が第三者のつぶやきをリツイートしたのを、僕の発言のように編集されてRTされるというのがあるから、Twitterの選挙利用禁止という民主党案はやむを得ないと思うんだよなあ。RT @3737x: いいたい事はわかるけど違うと思う RT @toronei: 鳩山内閣や民主党
    返信する RTする ふぁぼる
    3737x 2010/05/17 10:44:55
  • mononokelife
    RT @toronei: これ僕の発言じゃないですよ。RT @3737x: いいたい事はわかるけど違うと思う RT @toronei: 鳩山内閣や民主党政権がいま激烈に叩かれているのは、見たくもなかった「日本人の自画像」がダダ漏れに見えちゃってるからじゃないかな。自分たちの姿だから猛烈に反応する。
    返信する RTする ふぁぼる
    mononokelife 2010/05/17 10:45:58
  • mononokelife
    RT @toronei: こうやって僕が第三者のつぶやきをリツイートしたのを、僕の発言のように編集されてRTされるというのがあるから、Twitterの選挙利用禁止という民主党案はやむを得ないと思うんだよなあ。RT @3737x: いいたい事はわかるけど違うと思う RT @toronei: 鳩山内閣や民主党
    返信する RTする ふぁぼる
    mononokelife 2010/05/17 10:46:14
  • 3737x
    普通に非公式リツイートしただけなんだけど、、、RT @toronei: こうやって僕が第三者のつぶやきをリツイートしたのを、僕の発言のように編集されてRTされるというのがあるから、Twitterの選挙利用禁止という民主党案はやむを得ないと思うんだよなあ。RT @3737x: いい
    返信する RTする ふぁぼる
    3737x 2010/05/17 10:47:52
  • masyuuki
    @toronei ひどいっすな、これは。
    返信する RTする ふぁぼる
    masyuuki 2010/05/17 10:49:19
  • emirianyan
    Tweetdeckだと公式RT⇒非公式RTでこういう動きになっちゃうみたいですよ RT @3737x 普通に非公式リツイートしただけなんだけど、、、RT @toronei: こうやって僕が第三者のつぶやきをリツイートしたのを、僕の発言のように編集されてRTされるというの
    返信する RTする ふぁぼる
    emirianyan 2010/05/17 10:51:52
  • toronei
    RT @masyuuki: @toronei ひどいっすな、これは。
    返信する RTする ふぁぼる
    toronei 2010/05/17 10:51:55
  • toronei
    RT @emirianyan: Tweetdeckだと公式RT⇒非公式RTでこういう動きになっちゃうみたいですよ RT @3737x 普通に非公式リツイートしただけなんだけど、、、RT @toronei: こうやって僕が第三者のつぶやきをリツイートしたのを、僕の発言のように編集されてRTされるというの
    返信する RTする ふぁぼる
    toronei 2010/05/17 10:52:09
  • toronei
    とりあえずあれは僕の発言ではないので、削除するなりして、元の発言者のようにしてください。RT @3737x: 普通に非公式リツイートしただけなんだけど、、、RT @toronei: こうやって僕が第三者のつぶやきをリツイートしたのを、僕の発言のように編集されてRTされるというのが
    返信する RTする ふぁぼる
    toronei 2010/05/17 10:53:36
  • toronei
    こういうクライアントがシェアある程度取っている間は、そりゃ危なかしくって選挙利用解禁なんてできないですね。 RT @emirianyan: Tweetdeckだと公式RT⇒非公式RTでこういう動きになっちゃうみたいですよ RT @3737x 普通に非公式リツイートしただけなんだけ
    返信する RTする ふぁぼる
    toronei 2010/05/17 10:54:44
  • 3737x
    ああ、そうなんですね。わかりました。RT @emirianyan: Tweetdeckだと公式RT⇒非公式RTでこういう動きになっちゃうみたいですよ RT @3737x 普通に非公式リツイートしただけなんだけど、、、RT @toronei: こうやって僕が第三者のつぶやきをリツイ
    返信する RTする ふぁぼる
    3737x 2010/05/17 11:03:28
  • 3737x
    あれ？なんか言い方おかしくない？RT @toronei: とりあえずあれは僕の発言ではないので、削除するなりして、元の発言者のようにしてください。RT @3737x: 普通に非公式リツイートしただけなんだけど、、、RT @toronei: こうやって僕が第三者のつぶやきを
    返信する RTする ふぁぼる
    3737x 2010/05/17 11:05:58
  • toronei
    あの発言がそのまま公式RTとか非公式RTされたら、あの発言が僕のものとして流通してしまうわけでしょ？ その誤解を解くべきではありませんか？ RT @3737x: あれ？なんか言い方おかしくない？RT @toronei: とりあえずあれは僕の発言ではないので、削除するなりして、元の
    返信する RTする ふぁぼる
    toronei 2010/05/17 11:20:43
  • 3737x
    いやだから言い方おかしくない？って言ってるんだけど？じゃあ俺もとりあえず忙しいし？俺のせいじゃないし？TweetDeckの開発者なりTwitter運営なり連絡して修正してもらったら？ってなるような言い方されてますよって言ってるんですけど？　RT @toronei: あの発言がその
    返信する RTする ふぁぼる
    3737x 2010/05/17 11:33:47
  • toronei
    いやそういうクライアントを無知なまま使っていて、俺のせいでない違うでしょう。 RT @3737x: いやだから言い方おかしくない？って言ってるんだけど？じゃあ俺もとりあえず忙しいし？俺のせいじゃないし？TweetDeckの開発者なりTwitter運営なり連絡して修正してもらったら
    返信する RTする ふぁぼる
    toronei 2010/05/17 12:12:33
  • toronei
    RT @3737x: いやだから言い方おかしくない？って言ってるんだけど？じゃあ俺もとりあえず忙しいし？俺のせいじゃないし？TweetDeckの開発者なりTwitter運営なり連絡して修正してもらったら？ってなるような言い方されてますよって言ってるんですけど？　RT @toronei: あの発言がその
    返信する RTする ふぁぼる
    toronei 2010/05/17 12:13:27
  • id_hoven
    これはひどいでんな。他人のtwittをRTしたら自分の発言にされて流される。 RT @toronei あの発言がそのまま公式RTとか非公式RTされたら、あの発言が僕のものとして流通してしまうわけでしょ？ その誤解を解くべきではありませんか？ RT @3737x: あれ？なんか言い
    返信する RTする ふぁぼる
    id_hoven 2010/05/17 12:15:21
  • toronei
    そのTweetDeckの非公式RTの機能が、そんな不備あるって知らないで使って僕の発言のようにTwitterに流したのは、貴方のミスなんだから、貴方が訂正するのは当たり前じゃないんですか？ 僕だけじゃなくて、ゆうき先生にも失礼でしょ？ RT @3737x: いやだから言い方おかし
    返信する RTする ふぁぼる
    toronei 2010/05/17 12:15:55
  • toronei
    またそれを指摘したら、自分の責任じゃないと開き直られるとかねえ……。 RT @id_hoven: これはひどいでんな。他人のtwittをRTしたら自分の発言にされて流される。 RT @3737x: あれ？なんか言い
    返信する RTする ふぁぼる
    toronei 2010/05/17 12:16:37
  • 3737x
    何回も申し上げるのも失礼ですが、その言い方なんとかなりませんか？RT @toronei: いやそういうクライアントを無知なまま使っていて、俺のせいでない違うでしょう。 RT @3737x: いやだから言い方おかしくない？って言ってるんだけど？じゃあ俺もとりあえず忙しいし？俺のせい
    返信する RTする ふぁぼる
    3737x 2010/05/17 12:35:23
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コメント

  • miraclemiracle
    年齢聞くとかｗ
    miraclemiracle 2010/05/17 14:20:34
  • miraclemiracle
    あなたが一方的に悪いのだから高圧的にもなるでしょう。
    miraclemiracle 2010/05/17 14:45:22
  • shino38
    このやりとりに絡む、以下のツイートも興味深いと思いました。 http://twitter.com/Orzorzorzors/status/14143772109
    shino38 2010/05/17 15:14:32
  • miraclemiracle
    構造を知ってるつもりなところで茶を吹いた。
    miraclemiracle 2010/05/17 15:17:47
  • miraclemiracle
    点火中のアルコールバーナーにアルコール注ぎ足すくらいの勢い
    miraclemiracle 2010/05/17 15:30:27
  • toronei
    ぼくの公式RTが、非公式RTで流したように見える形でまとめられているのは、この議題の性質上まずくないですか？（笑）
    toronei 2010/05/17 15:34:51
  • toronei
    僕のアイコンになつているつぶやきで、RTから始まっているつぶやきは、全て元は公式RTしたものです。
    toronei 2010/05/17 15:35:25
  • miraclemiracle
    冒頭に元発言を追記
    miraclemiracle 2010/05/17 15:41:21
  • km_zap
    客観的に見たら｢先ほどのツイートは削除して訂正致しました。それにしてもそんな仕様は知りませんでした。TweetDeckちょっと酷いですねー（笑）」で済んでいた話かな。何でここまでこじれるのやら
    km_zap 2010/05/17 16:03:36
  • O_Flow
    どこすみ？どこちゅう？って喧嘩売ってる中学生みたい。 おまけにポケットの中の背伸びと自意識過剰からくるナイフとか見つかっちゃって怒られたようにもみえる。 誰の言葉だっけかな？ 「バカに車を与えるな！」 っていうのは。
    O_Flow 2010/05/17 16:26:19
  • narusekaoru
    つまり、周りからガヤ入れてる奴らが一番悪い
    narusekaoru 2010/05/17 16:28:00
  • 3737x
    このまとめ俺超不利なんだけど・・・まぁいいや。最後、遅れながら謝罪させて頂ましたので一応掲載希望です。
    3737x 2010/05/17 16:33:40
  • km_zap
    ＞どこすみ？どこちゅう？←これ理解するのに30秒近くかかった僕はきっとオッサン（笑）
    km_zap 2010/05/17 16:37:27
  • IZUMI162i6
    Tweetdeck使ってるんだが、一体どういう操作したらそうなるんだ？それとも気づいてないだけでそうなってるのか？
    IZUMI162i6 2010/05/17 16:40:45
  • sakadon
    知識人が勘違いさんにマジレスすることで、Twitter上でその勘違いさんをどんどん晒して行って止まらない感じ
    sakadon 2010/05/17 16:47:25
  • 3737x
    TweetDeckのiPhone版かな？
    3737x 2010/05/17 16:51:01
  • 15my
    まず用語が混乱「リツイート＝公式RT」≠「RT=非公式RT=非公式リツイート」してる上にTweetdeckの動作が良くなくてその上Togetterの動作のせいで訳分からんことになってるってことだけは分かった。
    15my 2010/05/17 17:19:23
  • IZUMI162i6
    事象を確認しました。公式RTされている発言を非公式RTすると「公式RTの元発言者」ではなく「公式RTしている人」の垢名がコメント欄に補完されます。当然ですが非公式RTなのでテキストの編集は可能。
    IZUMI162i6 2010/05/17 17:19:37
  • hirasakah
    "とりあえずあれは僕の発言ではないので、削除するなりして、元の発言者のようにしてください。"のどのあたりにひっかかったのか、僕には分からない。
    hirasakah 2010/05/17 17:24:41
  • desuga_NlkL5EiN
    絡まれてお気の毒、というのは踏まえた上で、 @toronei 氏の言われる「危なっかしい」クライアントにTogetterもモロに該当しているというのがものすごい皮肉。 @miraclemiracle 氏があえてそこを狙ってtogetterでまとめたのなら策士だなあ。
    desuga_NlkL5EiN 2010/05/17 17:25:11
  • TLW_kashur
    これはひどいなあ。とりあえず、こういう「端的なバカ」に絡まれたら、身を引く、というのを前ある議論（と呼べるかどうかもわからない代物）でぼくは学びましたね。それにしても、よくこんなに自分の恥を晒せるなあ。
    TLW_kashur 2010/05/17 17:43:47
  • TLW_kashur
    あ。あと、@3737xさんのフォロワーさんが、彼に同意するようなリプライを送ってるっぽいのが恐ろしい。ぼくもこういう経験あるからなあ、うーむ。
    TLW_kashur 2010/05/17 17:46:15
  • miraclemiracle
    話の流れを最後まで補足。ついでにおりたさんの公式RTを削除（可読性のため）。おりたさんはほとんどの自分宛のReplyを公式RTしていたことは記述しておきます。
    miraclemiracle 2010/05/17 18:20:22
  • ncaq
    うわあ・・・なんで自分がそのクライアントを使っているというミスなのに削除訂正という最低限なこともしないんだろう・・・しかもいきなり年齢の話にすりかえるとか・・・　年齢は関係ないだろう年齢は
    ncaq 2010/05/17 19:01:50
  • sato310
    RTが発端なのに自分宛のReplyをRTしまくってるのは晒し上げぽくみえるなあ。まあ、指摘が「今すぐ消せこの野郎」とは僕にはとても読み取れないし、さらに言葉尻に拘ってなかなか非を認めないのは大人の態度じゃないと思う。
    sato310 2010/05/17 19:09:17
  • JBD01226
    タイムラインを見ずにここだけをみてコメントする。 削除要請をして返事が来る前に選挙などの話を絡めて相手があたかも意図的に行ったかのような話のもっていき方をしたからこじれたように見受けられる。 少なくとも二度目のつぶやきで元の記事をRTしなかったならここまで拗れなかっただろうと思う。 RTの使い方で問題提起しているのに本人が意図を誤解されやすい使い方をしているのも気になる。
    JBD01226 2010/05/17 19:30:33
  • 3737x
    RT @f_o_fo: @toronei Togetter拝見しました。こういう言い方をするとよくないかもしれませんがおもしろかったです。「それ僕の発言じゃないから直してください」「お前の言い方が気に食わない」ってことですよね。
    3737x 2010/05/17 19:30:57
  • 3737x
    RT @emizhenya: @toronei 突然すみません。おりたさんのおっしゃることは、すべて筋が通っていると思うんですが、最初のRTが単なるミスなのかどうか状況が把握できないうちに、いかにも意図的に編集されたように読めるRTをするのは、少し過剰かなと思ったのですが。
    3737x 2010/05/17 19:31:09
  • 3737x
    RT @IZUMI162i6: RT @miraclemiracle: 公式RTをすると、元発言の冒頭に [RT @miraclemiracle]とtextには追記されるだけなんですよ。んで、retweeted_status以下に元発言情報が載る形になります。各クライアントはそれを解釈して、見せ方を工夫しています。 @toronei
    3737x 2010/05/17 19:31:22
  • 3737x
    RT @RSan: http://j.mp/crm1wN ざっと見た。 @toronei は、最初に改変 RT が流れたとき @3737 が故意にやったという前提の上でツイートをしているように見える。しかし、ソフトのせいだった。これが下地になって @3737 がイラッとしたんだろうと推察できる
    3737x 2010/05/17 19:31:43
  • IZUMI162i6
    というわけで、TweetDeckのサポートにリクエスト送ってみた。通るかどうかは判らんが。
    IZUMI162i6 2010/05/17 19:56:17
  • atomfe
    いや、だから自動車にひかれたら、アクセルの故障じゃなくて運転手のミスを想定するでしょ。 事実を知る前なら故意だと判断したとしても問題ないよ。
    atomfe 2010/05/17 19:58:12
  • rndrndrnd
    非公式RTで発言者が変わってしまうトラブル、以前も見たけど、TweetDeckのせいだったのか。こんなクライアントが広く使われているのは、確かに問題だな。
    rndrndrnd 2010/05/17 20:13:09
  • kiyoshiandhelen
    口げんかの過程をまとめたら当事者の一方が「俺不利じゃん」と言い出したでござるの巻。
    kiyoshiandhelen 2010/05/17 20:13:40
  • rndrndrnd
    「あなた本当に人を怒らせるのが上手ですね。」この台詞をそのまま彼に返したい。
    rndrndrnd 2010/05/17 20:16:57
  • ginyushibin
    よくここまでこじらせられたもんだ。双方意地っ張りでねちっこくないとこうはならない。ネゴの勉強になったんじゃない？お互いに。
    ginyushibin 2010/05/17 20:25:51
  • kazuhiro9
    一度起こってしまったすれ違いには、新しい情報が入る毎に相手の立場を考えて発言したいと思いますね。
    kazuhiro9 2010/05/17 20:34:08
  • kimobiler
    どっちもどっちと相対化して神の目線を気取るのはらくちんすぎて好きじゃないけれど、これは…
    kimobiler 2010/05/17 20:37:53
  • toshi_zo
    @3737x さんが突然「あれ？なんか言い方おかしくない？」となったのがなぜなのかと何度も読み返しましたが、私には判りませんでした。@toronei さんは終始丁寧に対応されているように見えましたが。このまとめに入っていない発言があるのでしょうか？
    toshi_zo 2010/05/17 20:49:46
  • toshi_zo
    私のtwitterに関する個人的な見解ですが、TLに自分の発言が同時に流れる機能からすると、@3737x さんの公衆トイレへの例えは、非常に違和感を感じます。むしろ多数の人が同時に往来する公道に近い感覚を持っていますので。tweetdeckの使い方は勉強になりました。
    toshi_zo 2010/05/17 21:04:47
  • Jinmen
    くだらない事でこんなに揉めてどっちもどっちだな
    Jinmen 2010/05/17 21:57:35
  • letoro_mania
    おおおー。Deckで自分がしたRTの元がたどれないと思ったらこういうことだったのか…。気をつけよう。
    letoro_mania 2010/05/17 22:05:14
  • yayugu
    非公式RTの文句を非公式RTでするなよｗｗ 絡まりすぎててわけわからん
    yayugu 2010/05/17 22:12:14
  • 2sure781
    Togetterが公式RTの表示未対応なのは仕方ないとして， 作成者さん側でデコレーションして「～色の発言は公式RTです」とかするのはどうでしょう。
    2sure781 2010/05/17 22:14:17
  • 7001_jp
    やることやってから文句つけりゃいいのに。言い方云々でやるべき事拒否したり、ましてやなんで年齢聞くの？ここは悪いけど笑っちゃったよ。なんか思春期あたりの子どもの言い分と似てる。
    7001_jp 2010/05/17 22:19:34
  • Adumasawa
    @3737x さんが確かに悪いんだけど、最初の段階から@toroneiさんがやたら高圧的に感じるなぁ。
    Adumasawa 2010/05/17 22:20:51
  • 7001_jp
    「言い方おかしくない？」→個人的に「え？なんで俺のせいにしてるの？（ここではツールのせいって分かってない）」って受け取れますよ。
    7001_jp 2010/05/17 22:25:56
  • 7001_jp
    そのあと、相手の発言をRTしまくってるのは、「俺は間違ってないのにこの人おかしい」と言い回ってるようにしか見えない。それはそれで相手の神経逆なでしてるよね。
    7001_jp 2010/05/17 22:39:00
  • night_in_tunisi
    3737x氏の一連のツイートが非常にイライラする。他人のツイートを自分のツイートのようにRTされたら、そりゃ誰だって怒るだろ。分かった時点で、なんで軽く謝って削除できなかったんだろう。「あれ、なんか言い方おかしくない？」という部分に、僕は全然おかしくないけど、と思ったぞ。
    night_in_tunisi 2010/05/17 22:47:27
  • DieVerwandlung
    確かに。故意にやった→ソフトの仕様だった、つまり勘違い→ここで二人ともごめんなさい出来ずに、いやそうだとしてもおめーがわりーんだよと突撃　RT @RSan: http://j.mp/crm1wN ざっと見た。 @toronei は、最初に改変 RT が流れたとき @3737 …
    DieVerwandlung 2010/05/17 22:52:17
  • yousuke_saki
    無責任なリツイート、非公式RTに対する信頼性の要求… @toronei さんと @3737x さん、どちらもコミュニケーション能力に問題アリに見えますよ？
    yousuke_saki 2010/05/17 23:07:05
  • san_tori
    はじめに@toronei さんが改変したって決め付けちゃってそれが違ったってわかったのに謝らずに消してください発言したところに発端があるような気がするんだけどなあ。二度読んだけどたしかにはじめがそれなのに言い方が高圧的だと感じるよ。そこで一度ごめんなさいしておけば向こうだってごめんなさいしやすかったのでは。。
    san_tori 2010/05/17 23:11:04
  • yamane_yamane
    リツイートしといてそれに異議言われたら「これ僕の発言じゃないですよ」って、そりゃあないよ。何目的でリツイートしてんのかわかんない。リツイートした理由とか自分の考えも述べないとフェアじゃないと思う。
    yamane_yamane 2010/05/17 23:28:40
  • tatchimee
    "僕の発言のように編集されてRTされる"と"とりあえずあれは僕の発言ではないので"という部分にひっかかったのかなぁ？編集したんじゃない勝手になったんだ！とりあえずとはなんだとりあえずとは！って事かなぁ？
    tatchimee 2010/05/18 00:02:40
  • jinho
    間を置かず間違いをなじりあって引けなくなった例ですね。ツールの操作性の問題とわかったなら、訂正だけ求めればいいのにね。文字だと抑揚がない分、語調が強く感じるところは互いに注意すべきかと。
    jinho 2010/05/18 00:23:37
  • IZUMI162i6
    サポートからフォーラムでヨロと言われたので適当に書いてフォーラムに送り直した。＞http://bit.ly/bClMAV #TweetDeck 内容も適当なので「これじゃ伝わらねーよ」と思ったら補足お願いします。
    IZUMI162i6 2010/05/18 00:45:02
  • kogi336
    元凶は3737xかもしれないけど、toroneiの対応もひどい。子どものケンカか。
    kogi336 2010/05/18 00:56:19
  • heboya
    　おでも以前、非公式RTの事とかよく分かって無くて、「Aの発言に意見しているB氏が、Aの発言をしたように見える引用RT」 をしてしまったことがある。そのことをB氏から指摘されて、成る程、これは自分の本意ではないしミスだ、と分かったのですぐ訂正した。
    heboya 2010/05/18 01:08:12
  • akrsakai
    喧嘩のあとの@3737xの謝罪が爽やか。自分の間違いを認めて受け入れるのはとても苦しいことだけど、それが「学ぶ」ということなのかしらん。
    akrsakai 2010/05/18 01:50:46
  • shiopu999
    芸術的なコミュニケーションの空中戦。どうにも軸が合わない絶妙なもどかしさ。少し前には『バカの壁』とも表現したかも。該当部分の発言が本当だとすると、片方の人は28歳かー。日本の未来は、痛いなぁ・・・。
    shiopu999 2010/05/18 02:12:03
  • marrrrrrrrr
    この理屈でいうとwindowsでブルーバック画面になるのは使い方がおかしいということか。
    marrrrrrrrr 2010/05/18 02:28:56
  • taroy28
    @toroneiさんを自分にすり替えて読んでみたら、ちょっと背筋が凍った。 しかし相手は28歳か・・・
    taroy28 2010/05/18 02:34:21
  • lazy_azure
    非公式RTにはパーマネントリンク付けないとめんどくさいことになるぞ、って感じの説明してるサイトがあってイマイチどういうことか分からなかったけど、重要性が分かりました
    lazy_azure 2010/05/18 02:39:44
  • phonograt
    twitter怖い。
    phonograt 2010/05/18 03:17:30
  • yamu_cha
    件の非公式RTを3737xによる意図的な編集が加えられたものとtoroneiが勘違いしてしまったのがそもそもの発端。しかしtoroneiはその点について巧妙にスルーし、クライアントの仕様の問題そしてtweetを削除するか否かへと華麗に論点をすり替える。さらには丁寧な物言いで上位に立ちつつ挑発的な発言を連発、3737xは激しく煽られ議論のテーブルにつかされてしまう。あとは完全なワンサイドゲーム、3737xがよくわからないまま謝罪したところで一応の終結
    yamu_cha 2010/05/18 03:31:27
  • dra
    興味深く読ませていただきました。一見3737x氏が一方的に悪いように見えたけど、読み直すとtoronei氏が改変RTと決めつけた発言をしたところにも問題があったのかと思える。クライアントの仕様に問題があることがわかった時点でどちらもごめんなさいできていれば良かったのかもしれない。ただ途中からの3737x氏の発言は喧嘩を売ってるように受け止められても仕方がないかと。相手に「言い方がおかしくない？」と言うには自分も言い方に気を付けたほうが良いですね。わたしも気を付けなければ…。
    dra 2010/05/18 03:57:04
  • appbank
    確認したけど、mac の tweetdeck 現バージョンはこんな挙動していなかった。ちゃんと元発言主が@付きでる。どのバージョンなのか、またはどのデバイスのクライアントなのか知りたい。
    appbank 2010/05/18 05:50:41
  • appbank
    現バージョンとはv0.33.4です。
    appbank 2010/05/18 05:52:31
  • takao247
    空き地で野球やってたら近所のガラス割っちゃいました。悪気は無いので謝りません。おかしいよね？
    takao247 2010/05/18 06:50:01
  • takao247
    「〜してください」は上から目線じゃなくて、ただの敬語だよね。知らない人に「〜してもらえる？悪いねー」なんてフランクに頼み事するよりはよっぽど正しいと思うけど、28歳にもなってそんなことも分からないとは。
    takao247 2010/05/18 06:56:33
  • PrincePOPI
    夜フクロウのまとめを見たときも思ったけど「なんか悪者扱いされてるなー」なんて発言が出る時点で、自分がどういう立場にいるかわかっていない感じですね。 悪者「扱い」なんじゃなくて、完全に悪者ですよアナタ、っていう。気づいてないのは自分だけ。
    PrincePOPI 2010/05/18 08:21:46
  • jk_1976
    一通り読んでみたのだけど、まずまとめのタイトルが恣意的すぎてtoronei氏寄りすぎ 3737x氏の噛みつき方には問題があるけど、そもそも彼の側からすればアプリの不具合というか仕様なのに、意図的な投稿と決めつけられた上に、選挙やらなんやら関係ないことと結び付けられたことに違うんじゃないかと思ったんじゃないの？だけどtoronei氏は彼の噛みつき方を問題にして晒しあげ、議論を必ずしも追ってないだろうフォロワーに自分擁護のコメントをもらって（指示したわけではないだろうけどね）さらに勢いづいて晒しあげってのがな
    jk_1976 2010/05/18 08:30:11
  • jk_1976
    切れちゃった 3737x氏は相手のどこが気に入らないのかを冷静に書くべきだったと思うし、toronei氏も自分の言い方に問題なかったのか確認すべきだったのでは？あとで「説教」とか言い出すあたり、どこかに自分はわかっている、自分のほうが上、という感じがあるんじゃないのかね
    jk_1976 2010/05/18 08:32:36
  • jk_1976
    あと3737x氏が年齢持ち出したのは、toronei氏のコミュニケーション能力があまりに低いと思ったからじゃないのかね　自分への擁護コメントひたすらRTしまくるところとか　まあ見事にブーメランだったのだけど
    jk_1976 2010/05/18 08:38:26
  • and_walk
    いろいろ書こうと思ったんだけど @jk_1976 さんがほとんど言ってくれていた。印象操作にだまされやすい人が結構いるんだなぁという怖さ
    and_walk 2010/05/18 11:28:48
  • kahein_ryaku
    というかあれですよね．自分の意見を付随させるわけでもなく，且つ発言の初出をはっきりさせたいのであれば普通に公式RTを使えばいいだけですよね．非公式RTのメリットを削ぎ落とした上でのこの発言ってなんなんでしょ
    kahein_ryaku 2010/05/18 11:36:35
  • and_walk
    ただ、発言者がすりかわってしまったこと自体を、「RTなんてそんなもんでしょ」といってしまうのはどうかなーと思う。「便所の落書き」っていう発言もあるから、Twitterに書き込むことの重みを過小評価してるんじゃないだろうか。
    and_walk 2010/05/18 11:45:31
  • 151_vicio_us
    まあそもそも「自分が悪いのは解ってるけど」って言ってるんだったら言い方も何もあったもんじゃない。悪い方が謝るって当然では。
    151_vicio_us 2010/05/18 11:58:32
  • toshi_zo
    コメントを読んでも三者三様で非常に興味深い。ロゴスとは、このようにロジックがすれ違い、誤解が誤解を生むものなんだという典型的な例ですね。私には丁寧な言い回しが、人には高圧的に受け取られていたり。非常に勉強になりました。
    toshi_zo 2010/05/18 12:03:34
  • ko_zan
    サッとしか読んでないけど、「自意識過剰で無礼な輩」と「無知でそれが普通だと思ってるDQN」の下らない言い争いですね。正直、どちらかに強く共感する人は、「自分は偏っている人間である」と自覚した方がいいね。前者には、お前の発言など誰も注目して無いと言えるし、後者にはその不勉強さの上に感情的になるなと言える。
    ko_zan 2010/05/18 12:36:17
  • boushiman
    28歳氏を一発で謝らせ、かつpostを削除させてこの悲劇を回避するには、最初にどう言ってあげればよかったんだろう？
    boushiman 2010/05/18 14:06:59
  • kazuya78
    最初から故意と決めつけて～という意見があるが道具の欠陥を考慮に入れず"悪意を持っての編集"あるいは"編集ミス"のどちらかと考えるのは当然。 人の発言を別人の名前で拡散し続けているのを認識しながらそれに対応しないなどというのは下手をすれば問題が発生して裁判沙汰にすらなりうる重大な過失であって擁護しようがない。
    kazuya78 2010/05/18 14:24:37
  • kazuya78
    "とりあえずあれは僕の発言ではないので、削除するなりして、元の発言者のようにしてください。"、この発言はどう考えても当たり前の訂正依頼でしかなくどう読んでも"今すぐ消せこの野郎"の意味には取れない。訂正を放置して"あれ？なんか言い方おかしくない？"という反応が出てくるのはどう考えてもおかしい。 故意か事故かはおいといて自分が今現在加害者として被害を拡散し続けているという状況を認識してなかったとしか思えない。
    kazuya78 2010/05/18 14:25:02
  • kazuya78
    すでにコピーされた発言は消しようが無いが大元を消せば新たな拡散はストップするんだからインターネットなんて…Twitterなんてという自己弁護はまったく通用しない。 残る非の部分は事態がまだ解決していない段階から選挙に絡むつぶやきの信用性という重要な問題を孕むと考え周りの目を意識した行動を取っていたがため3737xさんから見て上から目線、印象操作に見えていた事はおそらく否めないであろう部分。 そういうのはトラブル解決してからお互い納得の上でまとめるべきだった。
    kazuya78 2010/05/18 14:27:24
  • kazuya78
    あ、あとこのまとめのタイトルもちょっとひどい。 どちらに非がよりあるのかとは別のレベルで。
    kazuya78 2010/05/18 14:29:02
  • shinobe6
    腫れ物触らず
    shinobe6 2010/05/18 14:38:42
  • ununique
    おめー歳いくつだよ？が許されるのは高校生までだろ
    ununique 2010/05/18 15:13:18
  • mutafaweq
    芦田先生だったらバカの一言で返されるレベルの人だな。本人は辛らつな発言も悪戯気分なんだろうけど、正直twitterでそれは危険なんだけどな。なんか勘違いしている。
    mutafaweq 2010/05/18 15:52:48
  • abarenboy07
    @3737x さんの気持ちもわかる。TweetDeckの仕様と判明したとき、「勘違いしてごめんなさい」みたいな一言があればここまでこじれることはなかったのでは？「とりあえず削除してください。」だけでは少し無神経すぎる気が。
    abarenboy07 2010/05/18 16:02:20
  • series00
    どっちもどっち過ぎるわ
    series00 2010/05/18 17:43:56
  • miraclemiracle
    @3737x氏に同調する方々の発言を追加。ただし、今回の件の意見表明と思われるものに限る。たぶんこれ以上このまとめは編集しない。
    miraclemiracle 2010/05/18 17:48:01
  • yamu_cha
    あの状況で謝ることができた@3737x氏はすごいですね。普通なら怒りの矛を収める事はできない。@toroneiも初めから謝罪していればここまでこじれなかったでしょうに…
    yamu_cha 2010/05/18 18:09:03
  • san_tori
    @toroneiさんの言い回しを丁寧だと感じるかたがそれなりにいるようで私としてはちょっと驚いてます。ですます口調だし言い回しは丁寧ですが　「～するべき」　とか「無知なまま使っていて～」とか「～して当然」て言い方は読んでいて気にならないのかなあ。　私はそこが読んでてピリピリ刺さる言い方だと思ったので　これじゃあ相手も謝りにくいだろうなと思ったのですが。
    san_tori 2010/05/18 18:12:43
  • UnNatG
    どっちもどっちだと思う。お互いが謝れば、こんな事にはならなかった。最後に謝った@3737xさん偉い。
    UnNatG 2010/05/18 18:13:20
  • toto_fj
    RTなんか不用意に使うからでしょw なんの為のRTかを理解して、その意見に何か言いたいなら 大元の発言者に直接言えば済むだけの話なのにw
    toto_fj 2010/05/18 18:31:42
  • yoroyorokun
    どっちもどっちってのは無いだろう。ツールが悪いんだから開発者に言ってくれ、ってアホかと。あと自分と同じ意見しかＲＴしちゃいけないとか。あえて真逆の意見に対してＲＴとかするだろうがよ。
    yoroyorokun 2010/05/18 19:00:32
  • yllLiBe
    Togetter のまとめが全て第三者的であるべきというつもりはないけれど、こうもタイトルと説明文でバイアスをかけているのはどうなのか。いや、分かりやすいからかえって読者も冷静に判断出来る?
    yllLiBe 2010/05/18 19:00:50
  • mowmo
    なんか夫婦げんかみたいだなw　toronei氏は筋は通ってるけど、意地悪だ。 3737x氏は喧嘩を売られてるってことに気づいて謝罪しなかったんだろう。
    mowmo 2010/05/18 20:05:34
  • Six_D
    とりあえず途中であほらしくなったんで全部読んでないけど、気になったのでつぶやきがてらコメントしておこう
    Six_D 2010/05/18 22:34:42
  • otsune
    ケンカも売ってないし、ピリピリ刺さる言い方でもないし、使っても居ないクライアントの誤動作を故意改変と勘違いしたからって謝る必要もない。そういうことコメントしてる人は全て「書いても居ないのに勝手に悪意を見出して話を聞かない人」だよ。
    otsune 2010/05/18 22:55:48
  • sato310
    最初に見た時と比べて随分イメージが違うなあ・・・かなり恣意的なまとめだったってことかな。
    sato310 2010/05/18 23:13:03
  • vandersnatch
    『RTはいくらでも改変されうる』って怖さよりも、『togetterはいくらでも恣意的に編集できる』って方がこわかった。特にタイトルとか。
    vandersnatch 2010/05/18 23:52:43
  • IZUMI162i6
    まぁ、情報を抽出してる時点でそこに恣意的なものが入るのは当たり前で、個人的には誰もがまとめを作れるんだから、それが問題なら各自が恣意的じゃ無いと思えるまとめを作れば良いと思うよ。
    IZUMI162i6 2010/05/19 00:19:32
  • tubapr
    Togetterは公式RTを公式RTとしてとぅぎゃる手段を実装して欲しい。ってことかな。
    tubapr 2010/05/19 00:41:47
  • FAtype100R
    謝ったから偉いとかいうコメントは本気なのだろうか。謝る必要なんか微塵もないから黙ってとっとと削除すれば良かったんだよ。
    FAtype100R 2010/05/19 03:17:40
  • Rwf_9_mao
    なんか延々と俺は悪くねーってごねてるだけにしか見えんな・・・本来11:05:58の時点で収束させられてた事だろこれ・・・
    Rwf_9_mao 2010/05/19 08:16:19
  • toronei
    @kjymn 1978年生まれですが？(^_^;
    toronei 2010/05/19 12:58:34
  • Schwarz_Saphir
    「こうやって僕が第三者のつぶやきをリツイートしたのを～」の前に、「自分の発言ではないので削除・訂正を」と依頼すればよかったのかと（私見ですが）非公式RTしただけなのにまるで悪意があるかのように言われたらちょっとカチンときちゃうかも。まあ、お二人とも意地になってしまったのが悪かったのかな。
    Schwarz_Saphir 2010/05/19 13:10:26
  • 623mt
    TL上に流れてきたのがRT@masyuuki＝「ゆうきまさみ先生のつぶやき」であれば私は注目するけれども、自分の全然知らない人のものであれば私はスルーしてしまうと思う。
    623mt 2010/05/19 17:20:02
  • clash_m45
    「とりあえず」が着火点でしたね。
    clash_m45 2010/05/19 22:31:49
  • DrFaust
    「おめぇドコ中だよォ！」レベルのアカが、28歳と述べているのをみて、絶句してしまった…　年齢を尋ねること自体、イミフ。彼の行動は権威・感情によって駆動されていて、是非の思考をめぐらせる傾向が弱いのだろう。抑圧の委譲をするタイプかな
    DrFaust 2010/05/20 01:56:07
  • ChocoRabbit626
    壁｜ωΦ）最初に、”発言を編集された！”って言い切っちゃったから引くに引けなくなったんじゃないの？お互い、ツールの仕様を知りませんでしたごめんなさい、で済んだのにね。自分が知らずにRTしてたらごめんなさいだけど、選挙の話まで持ち出されてこんな言い方されたら素直に謝りたくなくなるなぁ。
    ChocoRabbit626 2010/05/20 02:08:53
  • reppiv
    長すぎて途中までしか読んでないんけどコメント いい加減な作りのクライアントも悪いけど、そもそも twitter もいい加減な仕様だしなあ。
    reppiv 2010/05/20 03:58:25
  • techmachmayacom
    28にもなって「あっ、すいませんね」も言えないって。そして勝手に逆ギレ。最初に仲裁が入った時点で冷静になって素直に謝れば良かったのに。先方の物の言い方に多少プライドを傷つけられたのかもしれないけど、それは自分のミスに端を発したことなんだから、こらえるべきでしょう。28のいい大人なら。
    techmachmayacom 2010/05/20 06:58:18
  • hanninyasu
    RT @masyuuki: 鳩山内閣や民主党政権がいま激烈に叩かれているのは、見たくもなかった「日本人の自画像」がダダ漏れに見えちゃってるからじゃないかな。自分たちの姿だから猛烈に反応する。
    hanninyasu 2010/05/20 09:25:32
  • phiroppon
    読んだ、長かった。gdgdなネット議論の典型みたいな口の聞き方論争。@3737xさんが最後に謝ったのはカタルシスが成立しててよかったな。
    phiroppon 2010/05/22 14:56:30
  • waka_
    RTをつかってくちげんかするってのは公平な判断ができるギャラリーをつけたいという意味ではわかるんだけど一方ではお互い他人にさらしあげされてるみたいで気分が相当悪くなるし会話を悪い方向に持って行きかねないとおもうんだ。それが原因でこじれてるし。やっぱ話題によって非公式RTの使い方はかんがえたほうがいいかなーと。
    waka_ 2010/05/22 18:55:10
  • foxnumber6
    どっちもどっちやな。
    foxnumber6 2010/05/22 18:58:28
  • tbsmcd
    POSTしたのも自分、クライアントを選んだのも自分。全部自分なのに何が言いたいんだろうね。
    tbsmcd 2010/05/22 19:14:20
  • Not1But3
    公式ＲＴや非公式ＲＴの使い方を考えて欲しい。拡散させる必要があったと感じたんだろうがＤＭでやれと言いたい。
    Not1But3 2010/05/22 20:04:20
  • sakamichihassin
    まさに泥沼だな・・・ｗ
    sakamichihassin 2010/05/23 05:52:20
  • IZUMI162i6
    TweetDeckの公式RTされた投稿への非公式RTの挙動ですが、0.34.2にて公式RTされている元の発信者のIDが表示されることを確認しました。
    IZUMI162i6 2010/05/28 15:16:54
  • lequinharay
    クライアントの仕様だろうがなんだろうが、誤情報を流布させたことは責めを免れ得ない。言い方に文句言うのは自由だけど、まずは自分の責任を果たしてからだろ。・・・って最初から書いてあるのになぜそれが分からんのだろ。「忙しいから削除する暇がない」って文句付ける暇はあるのにね
    lequinharay 2010/06/14 20:33:03
  • JAGAxIMO
    問題の原因は確実に3737x氏にあるがこんなに長引いた責任の一角にはtoronei氏にもある。相手が論旨をすり替えまくって聞く耳持たない段階で突っつきまわしても発展的な話し合いにはならない。教条的立場を自負するならそれなりの対応をするべきだったかも。まぁ、3737x氏が意味不明な矜持でムキにならなかったらこんなことも起こらなかった訳だけれど。
    JAGAxIMO 2010/07/06 12:19:53
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