「女子中学生へのセクハラreply」について思うこと - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!
@togetter_jpをフォロー
マイページ
メニュー
設定
ログイン
トップ
ニュース
社会
地域
芸能・スポーツ
IT・Web
科学・教養
カルチャー
趣味
生活
仕事
ネタ・お笑い
ログ・日記
震災
311
東電
支援物資
iwj
原発
中国
生活保護
速報
国内
アジア
アメリカ
ヨーロッパ
その他
政治
経済
国際
法律
環境
コラム
東京
東京近郊
北海道
東北
関東
北陸・信越
東海
近畿
中国・四国
九州・沖縄
海外
芸能
テレビ
ラジオ
野球
サッカー
ゴルフ
格闘技
競馬
モータースポーツ
その他
Android
Apple
インターネット
パソコン
モバイル
ガジェット
サイト制作
プログラミング
その他
科学
テクノロジー
エネルギー
数学
物理
宇宙
自然
人文
建築
心理
その他
アニメ
ゲーム
マンガ
アイドル
映画
音楽
書籍
演劇
ファッション
社会学
カメラ
車・バイク
電車
旅行
釣り
歴史
アート
デザイン
動物
その他
ハウツー
レシピ
グルメ
恋愛
マネー
節約
健康・医療
教育
ペット
起業・ベンチャー
経営
マーケティング
会計・人事
法務
就職・転職
語学・資格
ネタ
お笑い
大喜利
画像・動画
やってみた
その他
ログ
日記
思い出
雑談
メモ
飲み会
議事録
イベント
セミナー
復興
原発
支援
政府
自治体
トップ
>
トップ
>
311
> 「女子中学生へのセクハラreply」について思..
2010/05/18 02:19:18
女子中学生
jc
+
「女子中学生へのセクハラreply」について思うこと
togetterを見て感じた違和感のごく私的なまとめ。
セクハラPostをした連中を一方的に断罪していいのか。
※追記:こちらでも発言しています。よかったらどうぞ。
幼女学概論 第n回 「ロリ巨乳」と女児の精神発達と自意識
http://togetter.com/li/23564
世界ニセモノ説
http://togetter.com/li/29685
by
johnetsu
88 fav
12978 view
Fav
88
お気に入りに登録ならここをクリック!
まとめ
メニューを開く
一括削除
「女子中学生へのセクハラreplyとブロックされた事による手のひら返しまとめ」
http://bit.ly/cqr8DM
話題になっているようなので読んでみたが、これはひどい。言葉の暴力ってものに無自覚すぎるんじゃないか。思うことはいろいろあるので、考えがまとまったら書こうかな。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 21:23:42
JCへのセクハラ問題について言及しようと思ったけど、きょう書こうと考えてたことがあるので、それ先に書いちゃおうかな。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 21:56:22
先日「歌ってみた」は甘え、というポストを見かけた。それは確かにそうなのだけど、それを言うならツイッターだって「言ってみた」だし、ツイッターはニコニコと違って批判を浴びて晒されることもまずないのだから、甘え度はさらに強い。そして、それでいいのだと俺は思う。みんなもっと甘え合おうよ。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 21:59:37
「~は甘え」と言った者勝ちみたいな風潮はあまり好きじゃない。少なくとも、俺のまわりの人はかなしいくらい甘えるのが下手クソな人ばかり(現に彼らが甘えているかどうかはともかく)だ。いま考えるべきは、それぞれが上手な甘え方・安心して甘えられる場所を確立することじゃないか。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 22:03:41
「甘え甘え」と他人を糾弾し続け、それと同時に自分の逃げ道もどんどんふさいで、自分を表現するリスクに一人でおびえて、それで結局、安心できる場所は匿名の掲示板しかありませんでした、なんて、すごい皮肉だよね。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 22:06:52
ということで、回り道したけど、いま話題になっているこの件について思うところを語ってみようと思う。「女子中学生へのセクハラreplyとブロックされた事による手のひら返しまとめ」
http://bit.ly/cqr8DM
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 22:09:25
あっ、「甘え」の話もうちょっとあったな…。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 22:13:41
「甘え」の対義語ってなんだろうかと考えてみたけど、結局のところ対義語は「甘えるな」しかないという結論に落ち着いた。それって究極には「何をされても文句を言うな」ってことで、だから度を超えて誰かを叩く炎上騒動が止まらないんだよね。このあいだのやずやの件も、今回の女子中学生の件もそう。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 22:19:31
鴻上尚史曰く「ネラーは世間原理主義者」。「世間」とはその場の「空気」による強烈な排他性となれ合いとが共存する場で、まさに2chそのもの。世間の中でなれ合う分には構わないのだが、どうもネット全体を世間と勘違いしている人がいるらしく、彼らは世間の外でも存分に排他性を発揮するから困る。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 22:23:43
もちろん、すべてのにちゃんねらーというわけではなく、いわゆる「ネットイナゴ」とか呼ばれる一部の人たちに限った話ですけどね。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 22:24:45
「幼女ペロペロしたい」等の決まり文句は、2chに特有の「空気」を形成・維持するためのフレーズでしかなく、それ以上の意味はない。しかし、それが2chという「世間」の外側では、生々しい悪意を持った言葉に転化しうる。そういう想像力に欠けた輩が平気な顔で他人に「言葉の暴力」をふるうのだ。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 22:26:51
「言葉の暴力」が「肉体の暴力」よりもタチが悪いのは、暴力を振るった本人が、自分の暴力に気づきにくいところだ。だから、言葉の暴力は回避しにくい。ツイッターの強みって、仕組みからして言葉の暴力(とその源泉であるところの世間)が発生しにくいことだと思っていただけに、今回の件は非常に残念
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 22:33:27
最初に、twitterは「言ってみた」だと書いたけど、それは発言のベースが個人になっているから、世間が発生せず、空気を読んだ発言が「できない」からこそ、何かに縛られず自由な発言ができるということ。その圧力から抜け出た感こそがツイッターの長所だと思っていたのに、これでは。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 22:37:41
空気の中にいると、言葉の暴力に気づきにくいんだよね。自分の発言に責任を持たなくていいから、どんどん言葉が過激化する。それがネトウヨどうこうとか言っちゃうとあれだけど。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 22:39:09
で、ここからが大事なんだけど、俺たちはこういう下劣な発言をする奴を「クズ」と言って断罪できる立場にいるのか、という話。
言葉の暴力は無自覚だからタチが悪いとさっき言ったけど、それはそのまま自分に跳ね返ってくる。俺たちは他人に言葉の暴力を振るってないと言いきれるのだろうか?
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 22:48:08
暴力と冗談の境界はとてもあいまいだ。自分は冗談だと思っていても、その実、相手を傷つけていることはいくらでもありうる。たとえば、よく声優などに向けられる「絶対に許さない」というフレーズ。これ、みんな冗談のつもりで言ってると思うけど、字面どおり受け取ったらすごく恐ろしい言葉だよ。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 22:53:07
「絶対に許さない」って、要するに死んだってお前を許さないということで、ある意味では「死ね」より重い言葉だ。もう決まり文句になっちゃってるから、そんなこと意識する人はほとんどいないと思うけど。でも、改めて考えてみて欲しい。それって本当に、冗談でも言っていいことなの?
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 22:55:21
もちろん「絶対に許さない」という言葉を向けられる側も、それが冗談だってことはじゅうぶん理解していると思う。だけど、そういう言葉が絶え間なく浴びせられることで、無意識のうちに傷ついていくことだってある。言葉の持つ呪術性を軽んじてはいけない。悪い言葉は相手を呪い、傷つける。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 22:59:45
それはおおげさだ、と言われる人もいるかもしれない。
でも、「○○ちゃんは生理きたの?」と「絶対に許さない」の境界はどこにあるのだろうか。
俺にはよくわからない。よくわからない以上、俺はこの人たちをクズだといって一方的に断罪する気にはなれない。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 23:01:34
あっ、「言葉には呪術性がある」とかって、オカルトかなにかと思われてたらどうしよう。これ説明しようとするとめんどくさいな。白川静先生の本とか内田樹先生の本を読んでみるといいと思います、と言って逃げとこう。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 23:05:10
だから言葉を使う以上、人間は言葉の暴力から逃れられないんですよ!だったら俺はどうしたらいいんですか!(真顔)
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 23:09:02
もう弾が尽きた。俺はこれ以上、何を言えばいいんだろう。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 23:09:31
笑っちゃうけど、俺、mixiの日記ですら自分の考えを書くのがすごく怖かったんだよね。何か一つの意見を主張をするってことは、それと反対の意見を押さえつけちゃうってことだから。そんな俺が、ツイッターではこんなに自分を主張できてる。その良さって、絶対に壊しちゃいけないと思う。絶対に。
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 23:20:17
@johnetsu
呪術性ってのはよくわかりますよ。よくも悪くも。だからこそ、子供達が「死ね」と言い合っているのを見るだけでも心が痛む。 ただ、傷つけることに怯えて言葉を発さなくなるのは余りにももったいないので、その優しさを胸に秘めつつ言いたいことを言っていけばいいと思います。
返信する
RTする
ふぁぼる
ahiru026
2010/05/17 23:15:15
本当に同感です。ぼく自身、子どものころからそういうことで傷つけられてきた意識はすごくあるので。「誰とでも仲良くしなさい」というのも、一種の暴力ですよね。僕は、子どもには「誰とでも仲良くする必要はないけど、『死ね』とか『ウザい』とか、絶対に言っちゃいけないよ」と教えようと思ってます
返信する
RTする
ふぁぼる
johnetsu
2010/05/17 23:45:51
Content from Twitter
残りを読む(1)
ブログへ
iframe版
拡張版
張付けプレビュー
Fav
88
あわせて読みたい
女子中学生にセクハラされた話
【お題】女子中学生の悩み事、第111位とは?
【お題】女子中学生の悩み事、第111位とは?
とある女子中学生達の卑談TL
ネットでセクハラされることと、電車で痴漢されることの違い
powered by Preferred Infrastructure
コメント
ぼくは、(自分の責任の負える範囲内で)「一方的に断罪していい」と思うけど、これはひとつの真摯な意見として読んでおく。おつかれさまです。
返信
suzuchiu
2010/05/18 02:28:01
0
甘えるなという言葉にネオリベを感じる
返信
nonasu
2010/05/18 09:49:58
0
なんだろう、屑とか悪だと断言はできないけれども、気持ち悪い(受け入れられない)はアリだと思います。 無意識に使ってしまっているかも、という部分はとにかく注意するしかないとも思いますね。 更に言えばtogetterなんてモノがある以上本人が認識できるかは別にして晒されて非難はされてるとも思った。 それが良いか悪いかはわからんけども。
返信
kilsche
2010/05/18 10:44:54
0
"何か一つの意見を主張をするってことは、それと反対の意見を押さえつけちゃうってことだから"そんなばかな
返信
TakahashiMasaki
2010/05/18 17:44:17
0
仮に朝日新聞がなんとか参政権に賛成したからといって,読売や3Kが反対をひっこめるってことがあるんですか
返信
TakahashiMasaki
2010/05/18 17:45:33
0
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/21913
によると,"でもヤワラちゃんってそんな言うほどブスか!? 目をつぶってれば事に及べないこともないだろ!?"と
http://twitter.com/johnetsu/status/13733210040
で発言しているようだが
返信
TakahashiMasaki
2010/05/18 17:53:51
0
ひとつのコミュニティにおけるノリを他所に伝搬することと、言葉そのものの今が持つ攻撃性の問題は分けて考えた方がいいのでは。
返信
17noobies
2010/05/18 18:43:44
0
例に上がっている「絶対に赦さない」という言葉は、2chのスレなどで遣われる場合は、声優本人にではなく「同じスレで過ごしている仲間」に対して言われているのじゃないかな。
返信
bluevon
2010/05/19 14:37:03
0
ある程度の共通認識がある場においての「絶対に赦さない」や「幼女ぺろぺろしたい」などの発言は、無論、特に問題があるとは思わない。けれども、今回の場合、「相手がそういう共通認識を持っているか・いないか」、それを確認もせずに一方的にリプライを送っているわけで、「俺たちも無意識に使ってる言葉で他人傷つけてるかもしれないんだから、一方的にクズとは決め付けられないだろ」というのは、論点のすり替えだと思う。
返信
bluevon
2010/05/19 14:41:02
0
「2chのノリを他所に持ち込むな」というのは遥か昔から言われ続けていることだけれども、これは勿論、「2chのノリや使われている言葉は、他所では歓迎されない」ということを利用者が理解しているからだ。それをわざわざ2ch外に持ち出し、軽率な発言をしてしまうような人間は、俺はやはり馬鹿だと思うし、クズだとも思うな。
返信
bluevon
2010/05/19 14:44:53
0
社会は合わせ鏡だ。彼らが女子中学生に投げた刃が形を変えて戻ってきたに過ぎない。これは彼らが社会性を培う機会であって、学ぶチャンスを奪うべきではないと思う。リアル世界でなく、匿名ネット社会でブーメラン食らえたのは彼らにとってむしろ幸運だったと思われ。
返信
ginyushibin
2010/05/19 21:01:35
0
共通認識と共通思想が前提になってるところでの言葉とそれが共有されてないところのそれってこわいなあとおもった。多分ブリティッシュジョークとかフランス対人関係とかそこらへんも認識ないとおこっちゃうんじゃないかとかおもった。もgもg 断罪するのは責任と確立した思想があるんだからいいんでないか 断罪っ!
返信
mi2maru
2010/05/22 11:38:35
0
RT
@johnetsu
: 「幼女ペロペロしたい」等の決まり文句は、2chに特有の「空気」を形成・維持するためのフレーズでしかなく、それ以上の意味はない。しかし、それが2chという「世間」の外側では、生々しい悪意を持った言葉に転化しうる。そういう想像力に欠けた輩が平気な顔で他人に「言葉の暴力」をふるうのだ。
返信
vicco000
2010/05/22 12:35:56
0
言語のフレームは個々のコミュニティごとに存在する、ということでしょう
返信
grayengineer
2011/08/04 14:05:13
0
RT : で、ここからが大事なんだけど、俺たちはこういう下劣な発言をする奴を「クズ」と言って断罪できる立場にいるのか、という話。言葉の暴力は無自覚だからタチが悪いとさっき言ったけど、それはそのまま自分に跳ね返ってくる。俺たちは他人に言葉の暴力を振るってないと言いきれるのだろうか?
返信
CriminalBorder
2011/09/23 21:21:27
0
コメントを入力してください。
Twitterにも投稿する
みんなのおすすめ商品
商品を編集
おすすめ商品を登録する
設定を変更する
まとめを作成する
プロフィール
フォローする
入社して3秒で垢バレ。アイコンは@ocoome
johnetsu
link
twitter
rss
フォローされている
1
アップデート
まとめ
3
881
12時間、不眠不休で200ものネタリプライを飛ばし続けた男
5
「女子中学生へのセクハラreply」について思うこと
19
【よるほーちょっといい話】31話分まとめ
お気に入り
59
コメント
2
新着のまとめ
なんか素敵な無線LANが飛びまくってる
new
2012/5/31・16:00開始 経済産業省..
new
wktc25 2012 page.04 ---..
new
R473原田橋が通行止めで佐久間と浦川が分断
new
業者とベッタリしている(と思われる) @Ven..
new
もっと見る
@togetter_jp
最近追加された商品
アポトーシスの科学―プログラムされた細胞死 (ブルーバックス)
自動車絶望工場 (講談社文庫)
細胞死研究 総集編―アポトーシス・非アポトーシスの誘導機構から生体機能への関与、癌・糖尿病・神経..
麻の実【100g】【スパイス】【ハーブ】
麻の実ナッツ 200g
オススメ
マイスター
トゥギャ通
TEDを使ってリーディング・リスニング・ライテ..
中核派が北九州瓦礫受け入れ妨害行為への関与を宣言
「放射能汚染地域に住む人の血って、ほしいですか..
黙れ小僧!お前に◯◯学の不幸が癒せるのか
頑張れ、米本君!!
第20回ネットスクエアード東京ミートアップ:ソ..
new
もっと見る
#日韓W杯開幕当時の自分に言っても信じないこと..
new
みんなのかんがえたさいきょうの都道府県EVOL..
new
河本準一、妻の母も生活保護を受給!
new
恥と気高さ
new
クローズアップ現代「フィルム映画の灯を守りたい..
new
茂木健一郎(@kenichiromogi)さん..
new
もっと見る
第80回「日食写真と昭和格差」
号外「みんなの金環日食まとめ―画像から教養ま..
第79回「虚構新聞とJリーグ」
第78回「コンプガチャとIT系かあちゃん」
第77回「びろーんと自宅警備隊」
第76回「Appleとパンツクッキー」
もっと見る
コメント