コメント

  • tori_555
    なんかこの話題って漫画家にとっての“踏み絵”のような気がしてきたw
  • F_kawasy
    僕らのギョーカイで言う所のサンプリングやらループやらに近いのかしら。面白いな。
  • yukichi
    とりあえず「トレスって難しいんですよ」という意見が出てきた事で、トレス叩き厨が全滅してくれると助かります。
  • dara2goron
    マンガ夜話でのいしかわじゅんさんの話で記憶しているだけですが、なにわ金融道の青木雄二は絵が不味くなると、マンガに定規を使うのを嫌がったみたいな話とは違うんだろうか…違うのか。
  • mexjp
    んじゃ漫画家が実写映画を撮るのは作画の手抜きということで。
  • hk_Portfolio
    TAGRO氏もコメントしてた気がします。
  • wsplus
    トレスつっても漫画家が写真撮影&レイアウトまでこなさないと、大概ロクでもない背景になって終るんですが。まぁ好き嫌いはあると思います。
  • heboya
    浅野いにおをこの例で出すのはあまり適切ではないなー、と思うのは、浅野いにおの背景の緻密さ(写真モロトレス)は、ある種コラージュ的な効果を意図した仕掛けとしての緻密さだと思うから。その手法に意図や狙いがあるかどうかは、作品を読まないとわからないし。あとプンプン(主人公)の今の展開における、平手でブッ叩いてやりたくなる感もネ! あンにゃろ~、お前が言うなって愚痴ばかり毎度ほざきやがって! ヤリチンのクセに!
  • heboya
    したっけ別な話。「アシスタントなんか全員俺より無能だからクビにしてやったぜーヒーハッハー」発言で有名なホリプロ所属タレントのE川先生の『金少年Ⅱ』を読んだのですが。主人公錦太郎がマッサージ師をやる展開があるのですね。んで、そのマッサージをしている場面の絵が、まあ明らかにデジタル線画抽出からの写真トレスの絵だったのです。それはまあ良いのですが、その、「実際の人物の身体をトレスした絵」に、「普段のご自分の絵柄によるキャラの顔」をまんま載せているから、凄くこう…違和感がある…不気味な絵になっているのです。E川先
  • wsui2
    TAGRO先生のつぶやきを追加しました。あと、ちょっと読みやすくなるように調整しました。
  • grayengineer
    このまとめが一番読みやすい
  • wsui2
    派生した論議や、後日の江口寿史先生のつぶやきなどを追加。
  • wsui2
    さそうあきら先生と、とり・みき先生のやりとりをさらに追加しました。
  • wsui2
    さらに動きがあったので更新しました。喜多野土竜先生( @mogura2001 )の見解と、その後の動きを追加
  • wsui2
    江口寿史先生の今回の流れに関するつぶやきや、きづきあきら先生のつぶやき、その他派生したやりとりを追加。も……もう終わるかな……これ……
  • okaikki
    面白くってためになるお話なのでこのマトメは漫画好きにとっちゃ永久保存版だよなあ。みんな熱い! 俺も漫画をやってみたくなってきた。『コミPo!』でも買おうかしら。
  • wsui2
    12月4日4時、田中達之先生( @Mkikai )、コザキユースケ先生( @kymg )、夢乃むえ先生( @yumemue )、島田虎之助先生( @Shimatorax )のツイートを追加しました。
  • wsui2
    中村珍先生( @nakamura_ching )のツイートを追加。これで更新は休憩します。
  • maitopokonn
    うほっ、良いまとめ
  • wsui2
    12月5日朝の江口寿史先生( @Eguchinn )のツイートを追加。これにてこのまとめの更新を終了します。
  • RyotaTakimoto
    マンガ家同士が仕事しながらも議論できる世の中になったのは素晴らしいことだが、…作品の善し悪しを選ぶのは読者、って意識は忘れちゃいけんと思う。Twitterで「無断RT禁止!」と叫ぶのと似てる。
  • negitoro801
    RT @shuhosato: 昨日の江口さんとかいにおさんの話は、元お洒落野郎が現お洒落野郎に嫉妬しただけだと思う。 現役が偉いに決まってるよなぁ…。
  • wsui2
    これは追加せざるを得ない……! ということで、最後の最後にふたつだけ、花沢健吾( @hanamanko )先生と浅野いにお( @asano_inio )先生のツイートを追加しました。これにてホントにホントに更新終了します。
  • Neko_Sencho
    いろいろ面白かった
  • moja_co
    トレスを否定するベテラン漫画家さんたちは最初から上手かったのでしょうか。超絶に卓越した画力がないと漫画描いてはいけないのか?まず表現したいモノがあって、技法はあとからついてきてもいいんじゃないかと思うんだが
  • Cassue_nuts
    寝ないといけないのに一連の話を全部知りたくて読んでしまったwしかし・・・悔しい!こういう世界に意見も参加でも出来ない今いる自分の位置に悲しみを覚える(つД`)もっと強く凄くなりたい・・・。
  • NagatoShinano
    なんかちゃんとまとめ読んでんのかわかんないようなピントはずれのコメント書いてるやつらがいるなあ。
  • NagatoShinano
    佐藤秀峰は馬鹿なのかな?
  • higa_idsuru
    「作品」という書き方をしている方が多いのだけれど、商業誌に載せているものは少なからず「商品」としての扱いを受けるわけで、作風云々と同時に商品としてのクオリティも求められるわけで。意味なんて無くたって描かなきゃならないときも多々あるわけですよ。(というと、じゃあそんなコマをネームきるなよ、というところまで逆行するけども)
  • higa_idsuru
    今の商業漫画というのはビジネス化されていて「作品」を作るというよりは、やはり「商品」を作るという印象が強い。こういう思考でいくと益々背景なんかは「表現」なんかとは遠ざかっていくのではないかと思う。一定のクオリティを満たすだけのものになる。それはそれで仕事だし、デジタリーでシステマチックで良いと思う。その中であえて「やってやろうじゃん」という人も出てくるし、それが新しい世代なんじゃないかと思う。
  • higa_idsuru
    昔、デジタルが導入されたころは(今でも)「どうやったらアナログの再現ができるか」みたいなことに大勢が必死になってたけど、今の若いデジタルネイティブな世代は「アナログの再現」なんてほとんど考えてなくて「(デジタルで)綺麗に描こう」と考える。これが『デジタル独特の新しい表現』とかになったりする。もともとそれは考えられたはずなのに、大勢が「アナログの綺麗な発色が出ない」とか言ってて、「デジタルの綺麗さ」なんて追及してなかった。
  • higa_idsuru
    スクリーントーンとかトレースとかデジタルとか、結局はそういうことなんじゃないかと思う。ビジネス化やシステム化やルーチン化も同じことで、それで失われることもあるけど、それでしかできない、その中で輝くものがあるんじゃないかと。おわり
  • rio4649
    面白かったー。いち読者としては、背景に特に感情を抱いたことはないなぁ。強烈な背景に『すげぇ!』と思うことはたまにあるが、(漫画として成立していれば)白背景に手抜き(苛立ち)を感じたことはないし、背景ごとに作家の個性を感じたことも、たぶんない。背景は演出手段であって、流行り廃りがあるかもしれないが、技術やノウハウが駆逐されることはないんじゃないかなー
  • rio4649
    あと、こないだシュタゲの偉い人がTMAにブチ切れたってニュースを思い出したが、たとえ発言者が意図していなくても、雪玉が坂道を転げ落ちるように巨大な敵意に拡大されるってのがtwitterではよく起こるんだなと。江口寿史先生はこーいうの困るクチか楽しめるクチか知らんが、少なくとも議論には向かない場だなと思った。マンツーマンなら問題ないけど
  • yamaguchiyutaka
    「とと」のいました。って感じで終わってよかったなあ。
  • m_d_d_b
    江口先生がこのまとめを推薦されてたので改めて見に来たら追加追加補充追加で凄いことになってた。よかったよかった。
  • nattosupa
    アタシは江口派かなー。
  • appysolo
    RT @Eguchinn: 岩明均さんという漫画家さんがいらっしゃいますね。あの人の絵はこう言っちゃなんだけど、そんなに上手じゃない。絵も構図も演出も簡素です。なのに、何十億もかけて撮った映画以上にドキドキハラハラ面白く、感動させる物語を見せてくれる。
  • AmbiopiA
    今後デジタル技術が進むのは不可避でそれが高効率なのも自明。漫画の主媒体が雑誌連載で作家が締切に追われれば今後デジタル作画・加工が増えるのも仕方がない。問題はデジタルの拡大でアナログが淘汰されてしまうのかどうか。
  • AmbiopiA
    私はNOだと思う。写真が登場しても絵画が現代に残っているので。ただジャンプのような主流からは読者層や消費形態の点から淘汰されるかもしれない。それも仕方がない。肝要なのは漫画の多様性を担保できるような形態を模索すること。
  • AmbiopiA
    一つの出版社が多数の雑誌を抱えたりしている状況や島田虎之介さんが言われているアッシュのような個性的な出版社があることは将にそれ自体で日本の漫画文化が実に豊かで素晴らしいことだと思う。余談ですがその意味で私は講談社が好きです。
  • AmbiopiA
    あとおやすみプンプンに写実的な背景を採用するのはプンプンというキャラクターとの対比という点でも不可欠だと思います個人的に。
  • daidosoul
    RT @mogura2001: せっかくだから雑感を。以前、書店でデジタル背景集なる物を見かけて、どんな物かと思ったら、デジカメで撮影した風景をモノクロ2階調にしただけのモノが大量に収録されていた。おそらく、江口先生が怒ってるのは、こういうのをそのまま貼り付けちゃう投稿者や新人漫画家に対してだろう。
  • daidosoul
    RT @mogura2001: せっかくだから雑感を。以前、書店でデジタル背景集なる物を見かけて、どんな物かと思ったら、デジカメで撮影した風景をモノクロ2階調にしただけのモノが大量に収録されていた。おそらく、江口先生が怒ってるのは、こういうのをそのまま貼り付けちゃう投稿者や新人漫画家に対してだろう。
  • kaonaya
    島田虎之介の一連のツイートは音楽に関しても全く同じ事が言える。完成度が高く、緻密で、真面目に一生懸命作られていて、そしてどうしようもなく退屈なんだ。特にニコ動周辺。
  • woruko666
    皆さんの一連の発言を読みながら、『G戦場ヘブンズドア』を思い出した。「マンガって意志でできてるんだな」。
  • chao2suke
    どんな業界にも必ず出るよねこういう話題。 アニメだったら「ポニョ」も「イノセンス」もどっちも面白いと思うし、 うちらの業界ならフレームワークと既存のAPIを駆使して面白いサービスを作るのか、フレームワーク自体を作るほうがすごいのか、とか。
  • tweet_memes
    単に好き嫌いの問題でしかない。背景がキャラや物語と食い違っていようが、真っ白と変わらない程度にしか意識できない程度であろうが、それも表現形態にすぎない。驚いたのは、いまさらだが、「デジタル」に対するアレルギーの強さ。アニメ界も漫画界も、デジタルが鬼門だなあ。ここを克服しないと、マーケットが縮小するばっかりなんだけどね。。。イノベのジレンマかなあ。
  • nukumori1974
    RT @Eguchinn: 松本大洋の背景は広角レンズのゆがみを取り入れているが写真そのものじゃない。漫画そのものだ。
  • nukumori1974
    RT @Eguchinn: 松本大洋の背景は広角レンズのゆがみを取り入れているが写真そのものじゃない。漫画そのものだ。
  • grayengineer
    漫画やアニメのデジタル化が「イノベーション」だとは思わないなぁ。単に便利な道具ができたっていうだけだと思う。そこに「ならでは」の表現が生まれたら、それはイノベーションかもとは思うけど
  • heboya
    RT @masyuuki: @Eguchinn そしておそらく、新人さんが「これはリアルな背景が描けていいなあ」としか考えないであの手法を使うと、意図と違うものが出てきちゃうと思うんですね。採用される手法は、技量の問題というより思想の問題だと思うので。
  • heboya
    @masyuuki 先生の、>「採用される手法は、技量の問題というより思想の問題」 というのが凄く的確に思う。例えば映画では去年からデジタル3Dが出始めたけど、思想としての意図、狙いのある3D表現と、流行ってるから3Dにしました、の3Dって全然違う。表面的な技法として「すげー」って言うだけなら、「だから何?」って話になるし、狙いも何も無いのに3Dにして当たり前、みたいになったら、江口先生みたいな危惧も分かる。3Dフルデジタルアニメがリアルですげーよ、って言って、手描きセルアニメを無くしたら、やっぱりつまら
  • 9311183
    鳥山明がいたらなんてコメントするか興味がある。。。
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