ラノベにオッサンが出る幕は有りや無しや - Togetter
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> ラノベにオッサンが出る幕は有りや無しや
2011/12/13 09:51:51
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ラノベ
+
ラノベにオッサンが出る幕は有りや無しや
まとめました。
by
igi
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量産ラノベや深夜アニメやJRPGの問題点って
無意識のうちに人生の楽しいことが10代、せいぜい20代までしか無いとすり込まれてしまうことかもしれない。これはエロや
暴力よりヤバい
が日本だとフィクションに限らない気がした。
就活以降は金のある奴しか人生を充分に楽しめない
傾向がある、と。
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SiTube
2011/12/12 11:36:16
量産ラノベが華の十代の讚美なら、
「おっさんキャラが無骨なロボで活躍するロボアニメ観てえ」みたいな声は「大人と旧世界にまだ希望が見たいんだ」
という意味だろうか。
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QaNiM1S0
2011/12/12 12:58:29
もうちょっと中年のおっさんが厨二的能力に覚醒するラノベとかがあってもいいのかもしれんな。中年のおっさんにネコミミと尻尾が生えるラノベならあった気もしますが。
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urakata5
2011/12/12 14:49:20
うーん、ラノベあまり読まないからわからないけど、
20代過ぎて「世界を救う」なんて定収入のないことしてるやつはかっこ悪い
とかそういう風潮の方が強いんじゃないだろうか。世界を救うこどものパトロン役に回る役所ですよね、二次元の大人は。
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Nyoho_
2011/12/12 15:03:00
多くのラノベやアニメで学生生活と世界の危機だけが描かれ、社会が全く描かれないのは、
中年以降の「楽しい人生」のビジョンが「車を買って結婚して家を建てて交尾して子供を育てて爺になったら孫に囲まれて死ぬ」
しか存在せず、コンテンツ的に終わっているため。
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shibata616
2011/12/12 21:24:46
アニメやラノベが「少年少女しか描かないから子供が大人社会に希望を抱けない」説と「大人社会なんてつまらないから作品のテーマにならない」説の両方を短期間に見るとは興味深い。
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Ritz_co1102
2011/12/12 21:56:18
中年のオッサンはラノベに出たとしても大抵「何かを託す」役割にしかならないよね。仮に事を為すとラノベではないと憤慨されたりする。若者が未来を切り開くのは良いとしても、それだけが正道ってドラマ作りに固執するのは、やっぱ残された可能性の差なのかねえ。
経験は可能性に負けるのが日本の作品。
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mokutagawa
2011/12/12 22:25:55
こう、今のマンガやアニメ、ラノベで青春のその後というか、大人が描かれない、みたいなのが最近話題に上がってるじゃないですか。でも昔は結構そういうの、普通に描かれてたじゃないですか。これもやっぱり
キャラに対する「憧れ」が消えて「共感」が先だった結果
なのかしらん。
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red1stuff
2011/12/13 01:35:49
だってルパンなんかそうじゃん。大人しか出てこないじゃん。ウルトラマンだってあれ、対象の年齢からすれば完璧に大人じゃん。まぁ、一方で鬼太郎やアトムがありましたけども。
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red1stuff
2011/12/13 01:37:55
みんなそんなにラノベで自分と同世代の中年が活躍しててほしいの? ラノベくらい若者の聖域にしといてあげなさいよ・・・・・・
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ifnolond
2011/12/12 22:59:29
誰か、
主人公を導く立派な大人が描かれているラノベ作品のタイトルを挙げてくださいよ!
それを挙げずに「今のラノベは大人が描かれてなくて困っちゃうねー」とか言うのは卑怯じゃないですか!! ぷんぷん!!
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ifnolond
2011/12/13 01:59:05
ラノベに中年を出したい奴は一体全体どういうキャラが見たいんだよ。 星一徹か? 島耕作か? 衝撃のアルベルトか? 敵役としてならどれもいいかもね。
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ifnolond
2011/12/13 02:07:32
Content from Twitter
ラノベに出てくる中年は古来やられ役。 なぜならラノベの源泉が児童冒険小説でありジュブナイル小説だから。 子供は子供にしか感情移入できない。
社会構造はラノベのテーマになりえない。 ラノベのテーマは感情に集約されるから。 それだけがジャンルとしてのアイデンティティ
のはずだよ。
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ifnolond
2011/12/13 02:15:22
社会構造に興味を持ってしまった作家さんは、ほぼ例外なくラノベの外に活動域を踏み出しているはず。 個の感情以上の大きな問題を描くことはラノベの枠内では基本的にできないと思う。 それがラノベの強みだし、限界でもある。
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ifnolond
2011/12/13 02:23:33
カシュー王とヤン・ウェンリーねえ・・・。 つまり
ドヤ顔無敵系のおっさんキャラがいればいい
ってことか。 それなら今期は恵まれてるな。Fate/Zeroにはイスカンダルがいるし、ホライゾンにも本多忠勝がいたじゃん(死んだけど。)
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ifnolond
2011/12/13 11:04:47
Content from Twitter
そう考えると、おっさんというより、
社会の上部構造が描かれなくなった
ってだけの話なんだろうな。ラノベ固有の特性がジュブナイル的なものというのも当然あるけど、流行り廃りで書かれなくなったってのもあると思う。
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Nanaminato
2011/12/13 07:34:24
ラノベには萌え美少女ヒロインがつきものであり、同時に主人公との恋愛要素も不可欠なのだが、オッサンがティーンエイジャーな美少女といちゃこらするというのは、なんというか、なかなか難しいのである。それはそれで面白いんだけど、どうしても「こっけいなもの」という印象はついてしまうから
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YU_SHOW
2011/12/13 14:10:25
要するに、
十代の女の子とくっついちゃうようなオッサンは、オッサンとしてカッコ悪いのである。
いいか悪いかではなく、オッサンとしてカッコ悪い。『レオン』みたいに、そのカッコ悪さを乗り越えるという部分へのカッコよさってのはもちろんあるけど、ラノベのイメージではたぶん扱えない。
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YU_SHOW
2011/12/13 14:12:32
Content from Twitter
------------寄せられたコメント--------------
ライトノベルに魅力的な中年が出てこない、という話を先ほど見かけたが、「社会との関係性が描かれない」ことと表裏一体の関係にあると思われる。
中年以降の人間の生き方は、若い頃はあまり気にかけなかった「社会との関係性をどう築くか」に向けられる
のだ
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raurublock
2011/12/13 11:54:45
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コメント
原点だと書かれてる冒険小説は社会を描いてたよ。宝島は地図を見つけた子供が大人を説得し根回しして冒険に出る話だし、十五少年漂流記は社会そのものを描いてた。
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Clearnote_moe
2011/12/13 14:18:34
0
海底二万里は社会からこぼれ落ちた大人を観察する話だし、ピーターパンは大人になる事を拒否した存在を観察する話だった。夢や希望を魅せると同時に、社会との距離感を考えさせる物語でもあった。ライトノベルというジャンルが、成長は描いても成熟を描かない以上、大人との関係を描く必要がないだけではないかと思う。単にテーマの取り方のせいなのでは。
返信
Clearnote_moe
2011/12/13 14:29:54
0
おっさん主人公の作品もあるんだがな…という反論も無意味か。そもそもからして「各々の中にあるラノベ像」を前提に批判しているので、横からこーこーいうても仕方ない。いずれ「ラノベとは斯くの如きなり」としかいいようがないのだった。
返信
SagamiNoriaki
2011/12/13 15:37:50
0
大人なんだったら夢ばっかり語ってないで、子供を助ける立場に回りなさいよ。ちゃんと脇役をやれ。
返信
FAtype100R
2011/12/13 15:43:40
0
ああ、狼と香辛料があったか。
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kz78_b
2011/12/13 17:41:01
0
えー、コップクラフト? マルドゥック・ヴェロシティ? 高畑京一郎とか福井晴敏入れちゃダメですか?
返信
lochtext
2011/12/13 17:57:31
0
学園モノなら水前寺とか神楽坂タイプの先輩がいればそれで十分なんですよ。ゲンドウが榎本に、エビチリにとどんどん「ゆるく」なって行った過程を見ればお分かりでしょうに
返信
lochtext
2011/12/13 18:02:14
0
ガンダムAGEのグルーデックやペルソナ4の足立、フォーゼのさそり先生のように子供を自分勝手な理由で振りまわす大人も居る訳ですよ。
返信
homusora
2011/12/13 21:02:32
0
「ラノベ」の領域をどこまで取るかで変わるのかもなあ、第六大陸(主人公は最初25で作中で余裕で10年かかってる)はラノベ?復活の地(主人公のセイオ・ランカベリーは28歳)微睡みのセフィロト、マルドゥック・ヴェロシティ、天地明察は?・・・とやっていくとそれぞれの人で答えが変わってくるだろうけど、その答えで印象も変わってくるような気がする
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kusare_gedou
2011/12/13 22:03:58
0
ああ、龍盤七朝 ケルベロスのレンバも結構なおっさんのはずだな、多分。まあ、現代の世界をベースにすると確かにおっさんは辛そうだけど。別の世界や未来を舞台にして今ここにはない職業をテーマにしたら普通におっさんを使える気はするなあ
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kusare_gedou
2011/12/13 22:06:48
0
日本の場合、作品の作り手が子供だから、と言っちゃうと身も蓋も無いけどね。ハリウッド映画を見て分かる通り、おっさんつーのは家族や社会と繋がっている存在で、そのフォーマットをアニメに持ってきたのがZ.O.E Dolores,iでありソルティレイなわけだ。
返信
WATERMAN1996
2011/12/13 22:17:10
0
少年少女のパートナーにおっさんってのは割りと有りだと思うんだけど、こういうパターンはどうしてもおっさんが保護者になって子供にブレーキをかける役になっちゃうんだね。なぜならおっさんは少なくとも子供より世の中を知っているし広い視野で物を見れるから。おっさんが少年の独断をたしなめるのは、自分も過去に同じ失敗をしたことがあるから。
返信
WATERMAN1996
2011/12/13 22:24:44
0
おっさんは少年と一緒に何かイタズラをするかも知れない(女湯を覗くとか)、少年に悪い遊びを教えるかも知れない、でも、おっさんはこういうことを「分かって」やらなきゃならない。馬鹿な事をやってんなーと自覚しつつ楽しむのがおっさん、マジに楽しんじゃうのが少年。
返信
WATERMAN1996
2011/12/13 22:28:37
0
作家自身および周囲にかっこいいおっさんが見当たらない状況じゃないのかな?
返信
mitsukirei
2011/12/13 22:47:32
0
おっさんが主役で世界を救っちゃうアルマゲドンは奇妙な映画だったけどね
返信
hanekawaK
2011/12/13 22:51:44
0
おっさんを出すにしても、そのおっさんに何をさせたいんだ?
返信
VR665
2011/12/14 00:04:35
0
おっさんが活躍する話が読みたいなら素直にラノベ以外を読め_
返信
ma_china
2011/12/14 03:16:16
0
コメント含めてタイバニが総スルーなのが哀しい……。まあラノベじゃねえんだが。マジレスすると、キャラクターへの読者の共感という部分がライトノベルの肝なんで、おっさんは(一応の)対象読者層の若い層に受け入れられにくいということだわな。
返信
takasi_semi
2011/12/14 05:57:33
0
ええっと。おいておきますね つ「『空ノ鐘の響く惑星で』 ウィスタル・ベヘタシオン」 総じてこの作品の大人はカッコいい
返信
asahiya_WWer
2011/12/14 06:31:51
0
かつての冴木忍作品は主人公や準主人公のおっさん率が高かった。
返信
y_arim
2011/12/14 09:28:58
0
高畑京一郎が最近仕事してないな。まれにみるオッサン作家だったのに
返信
y_najima
2011/12/14 09:57:39
0
BBBや東京レイヴンズとかあざの耕平作品は格好いいおっさん出まくってるよ? 富士見ファンタジア文庫だし紛れも無くラノベ作品だし。
返信
furan_skin
2011/12/14 10:14:02
0
たとえば高畑センセのHHOや、俺の好きなダブルブリッドは大人ばかりだ。おっさんもいる。感情移入はできてたから、そこは問題じゃない。そういう大人を排除した作風が流行りなだけだと思うが。
返信
ishidahideyoshi
2011/12/14 18:06:23
0
実は、夢枕貘の「サイコダイバー」とか「闇狩り師」とかは、30代のムサいオッサンを主人公にしたラノベだったんだよ!!
返信
ChouIsamu
2011/12/14 19:09:21
0
私のプライバシーを盗み見て侮辱するようなマンガや小説。そんな物を私が喜んで読むことは、決してない!私への小説や漫画など読みたいなどとは言っていない!私は小説やマンガを売るのに利用されているだけ。
返信
yamada_kazuo
2011/12/15 10:01:46
0
どんな世界でも、統治機構・軍隊・治安機構・会社では、おっさんやおばさんによって構成されていることが多いです(10代の子供だけでそれらの組織は成立しずらいです)。そのため、味方側の中心人物から彼らを排除すると、主人公がそういう組織の中に所属する話やその組織の人と密接に関わる話が書きにくくなってしまいます。ライトノベルのストーリーの多様性を奪う決まりのようものはないほうが望ましいと思うのですが。
返信
rasyu
2011/12/17 10:50:51
0
オッサンが主人公や物事を解決する主体にいるべきかどうかという話と、オッサンが敵以外の中心人物に存在しないのはいかがなものかという話の両方が語られているように見えますね。 個人的にはオッサンは主人公や物事を解決する主体である作品がたくさん出るというのはあまり望ましくないと考えてますけど、味方側の重要な脇役として出る作品はもっと出てきてほしいと思っています。脇役に欲しいという理由は前発言と同じです。印象に残るタイプならどんな人でもいいです。
返信
rasyu
2011/12/17 11:49:22
0
「主人公を導く立派な大人が描かれているラノベ作品のタイトルを挙げてくださいよ!」と言われて「ドヤ顔無敵系のおっさんキャラ」出すのは普通の流れだと思う。ダメな大人が立派な大人なわけ無いじゃん… 卵王子のイルダーナフは何気に迷いがあったよなぁ。全部飲み込んでたけど。
返信
semispatha
2012/01/03 23:09:20
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