ジェンダーに関する議論は非論理的になりやすいのか？
「ミスコン批判」批判と「売春批判」批判から発した一連の議論です。
複数の議論が混ざっていて恐縮ですが、一応繋がっているのでご容赦ください。
例によってツイートは時間順ではなく議論の読みやすさを考慮して並び変えてます。
ジェンダーについて論じる際、どうしても自分の性別や立場を切り離して議論することはできないようですね。
主観的な意見に基づく議論は否定しませんが。
by yujinyoshimura7 fav 1518 view
まとめ
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ジェンダーの話がこじれる理由は二つあって、一つは個人間で価値観が異なること、一つは主張者が主張をサポートする根拠を提示できないこと。主張者が懐疑者を説得するだけの根拠が無いので、平行線になる。 -
わたしの「よくある売買春批判」批判と、小倉弁護士の「ミスコン批判」批判が同じである、というバカがいるので、まじめに答えてみる。似ているとされるのは、どちらも「それらの批判は弱者女性を傷つける」という主張だという点だけど、弱者女性を傷つける言説を批判しただけで同じ扱いはないだろと。 -
そんな些細な類似点より、相違点の方が重要。
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一番明らかな相違点は、小倉弁護士の主張はフェミニズムを叩くだけの目的に、弱者女性をシニカルに持ち出している点。かれは、自分が強者男性として弱者女性と同じ立場に転落する可能性をいっさいに考えてはいない。
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「私は偉いんだ」と言うことを言うために私を貶める必要はないのにね。RT @emigrl: そんな些細な類似点より、相違点の方が重要。 -
これは「男性による反論は受け付けない」ためのレトリック。 RT @emigrl: かれは、自分が強者男性として弱者女性と同じ立場に転落する可能性をいっさいに考えてはいない。
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わたしは、主張が正しいかどうかは別として、少なくとも自分や自分の親しい人たちが経験している暴力をなくすための取り組みの中から発言している。これだけでもう、両者を同じとみなす言説の暴力性は明らかだけど、他にも重要な違いがあるのでちょっと説明する。
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それは、ミスコン批判はシンボリックな運動課題であるのに対し、売買春についてのわたしの主張は、より実際にいま目の前で起きている暴力についての取り組みであること。
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ミスコン批判で問題とされているのは、ミスコンそのものが人を傷つけるというより、ミスコンが開かれるような社会の風潮とか社会背景の問題を訴えるため。つまり、ミスコンはより大きな社会的問題のシンボルとして問題化されているのね。
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そこで問題視される「大きな社会的問題」というのは、「自分にとって心地よくない『社会的ポジション上昇の道』が開かされていること」に他ならないわけです。RT @emigrl: ミスコンはより大きな社会的問題のシンボルとして問題化されているのね。
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もちろん、小山さんが言うとおり、「ミスコン」はシンボルでしかなく、「容姿」が社会的ポジション上昇のキーとなり得る、複線化した価値序列だったりするわけです。RT @emigrl: ミスコンはより大きな社会的問題のシンボルとして問題化されているのね。
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売買春もシンボルとして批判できるけれど、それは現実に売春によって生活を成り立たせている人の存在への意識を抜きに語ることはできない。ミスコンを語るときよりも、より現実の女性に対する直接の影響を考えなければいけないのね。
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売買春の現場は、ミスコンとは比べ物にならないほどの暴力と搾取の現場であり、また同時に生活と生存の現場なの。ミスコン批判と同じ調子でシンボリックに言いたい放題言うのは、それ自体が暴力にしかならない。
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いやいやミスコンに出る人いるんかな？ RT @emigrl: 売買春もシンボルとして批判できるけれど、それは現実に売春によって生活を成り立たせている人の存在への意識を抜きに語ることはできない。ミスコンを語るときよりも、より現実の女性に対する直接の影響を考えなければいけないのね。 -
小倉弁護士の主張そのままです。加えて言うと、氏は売春について言及はしていないと思います。RT @emigrl: ミスコンを語るときよりも、より現実の女性に対する直接の影響を考えなければいけないのね。
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これだけ言っても、バカがバカなこと言ってくる。どうしようもないなこれは。
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シンボリックの暴力、というのは僕の小倉センセへの批判と一致するなぁRT @emigrl: 売買春の現場は、ミスコンとは比べ物にならないほどの暴力と搾取の現場であり、同時に生活と生存の現場なの。ミスコン批判と同じ調子でシンボリックに言いたい放題言うのは、それ自体が暴力にしかならない -
私は、貧困層出身なので、自分の才覚を活かして自分の社会的ポジションを上昇させる機会を、第三者がくだらない感傷で封じることに批判的なのだが、それを「強者男性」の視点とみるのは、所詮「男女」という枠でしか「強弱」を把握できないからなのだろう。RT @emigrl:
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むしろ、ちゃんとTLを追っていれば逆だと言うことがわかると思うんですがね。まあ、他人のTLを追えと強要する気もないんですが。RT @emigrl: 一番明らかな相違点は、小倉弁護士の主張はフェミニズムを叩くだけの目的に、弱者女性をシニカルに持ち出している点。
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わー小倉弁護士がなんかからんできてるよー。なにあれ、自分にまだまともな議論相手として扱ってもらえるとでも妄想してるんだろうか。まあ、公開書簡形式で、とかなら、聴衆のための見せ物として公開論争してもいいけど、向こうはわたしみたいなのとそこまでする気はないだろうし。
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こういう言い方をしないと自尊心が保てない時点で人としてどうなのかなあ。RT @emigrl: わー小倉弁護士がなんかからんできてるよー。なにあれ、自分にまだまともな議論相手として扱ってもらえるとでも妄想してるんだろうか。
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ついったーって、ヒマなバカがバカなことを延々と書き続ければ手の打ちようがないメディアなので、まさにそういう行動原理の人は放っておくしかない。一言でも相手にしたら、噛み付いて離さないし。
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ま、でも考えようによっては、これで公式に、わたしは小倉さんの仲間じゃありませんと証明できたのでよかったです。って前にも絡んでこられたことあるけどね（そのときは完全に無視した）。
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賛同。この前、まさにこの人に噛み付いちゃった暇人なのだけど。 RT @emigrl: ついったーって、ヒマなバカがバカなことを延々と書き続ければ手の打ちようがないメディアなので、まさにそういう行動原理の人は放っておくしかない。一言でも相手にしたら、噛み付いて離さないし。
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