• 2010/05/23 02:59:52
    編集可能 +

    「人生の一時期を救ってくれた性的ファンタジーについて」反応とその後まとめ

    数日前にまとめた、
    人生の一時期を救ってくれる可能性がある性的ファンタジー(主にBL)について http://togetter.com/li/22217
    に対しての反応や、その後更に言及したことを再びまとめました。

    前回のTogetterのURLで検索して発見したものや、言及を継続的に続けてくれている人で私が補足できているものを取り上げています。量が大変多くなってきているのでお時間あるときにでも。

    それと、個別にまとめてくださっているものはざっくり除外してます。以下をどうぞ。

    『人生の一時期を救ってくれる可能性がある性的ファンタジーについて』を受けて
    http://togetter.com/li/23057

    少なくとも自分の人生の一時期を救ってくれた性的ファンタジー(主にBL)について
    http://togetter.com/li/23091

    @negimiso さんの腐女子論について語り合う。
    http://togetter.com/li/23285

    ※分からない方もいるので多少用語補足
    801(やおい)→基本的には少年漫画やゲーム等の、普通の男キャラとして描かれている登場人物たちを男同士として描く二次創作(同人等)を意味することが多い
    BL(ボーイズラブ)→大枠では801も含有されるが、狭義的にははじめから男同士の恋愛モノとして作られた商業的な作品(コミック・小説・ゲーム等諸々)を指すことが多い

    またBLに近似する表現でJUNEを別物とする考え方もあり、そこもまた深いのですが私の技量ではちょっと説明しきれません。すみません。

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    by negimiso
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  • bkyd
    私にとってはBLは、身内化するリスクを回避し、同時にその権利を放棄し、それでも他者に執着できるか、という物語なので、友情神話の近似値としての二次創作腐萌えというのが、昔から不可解。いやとかいうんじゃなくて、ちがうジャンルのことだなあと思う。
  • bkyd
    私が隠れオタなのは、そのあたりの違和感を、理解してもらうのはもう不可能なんだろうとあきらめているからです。オタから隠れているし、ツイートやブログも、自重傾向。
  • bkyd
    というようなことを、negimisoさんのとぅぎゃを見て思い出していた。立場としてはそのように違うのですが、性的なことに早熟で違和感を感じていればいるほど、早い段階で性的なファンタジーを消費するのは必然的な衝動です。http://togetter.com/li/22217
  • bkyd
    私に限っていえば、女が女であることがめんどくせえと感じ始めたのは4歳くらいの頃だし、はじめてポルノに感動したのはたぶん8歳くらいの頃だし(ハッピーで勧善懲悪だけど、最初から最後まで全部乱交で、男の娘ものという、まあ、最初からアレな…)、なにを騒いでいるのか、ていう感じがどうも。
  • bkyd
    その乱交小説を幼い私が読んで感動したのは、楽しいことをやって怒られても、それでもやっぱりハッピーがいいじゃん、好きならいいじゃん、楽しいのがいいじゃん、という、非常に頭の悪いハッピーな回答がそこにあったからで、そういう能天気な幸福さは、性的な作品からしか受け取ったことがないよ。
  • bkyd
    ハッピーになりたいだけなんだよねえ…。
  • bkyd
    そして、ファンタジーであればあるほど、良いものだと思うのでした。まあ、いやなもの、セクハラでしかないものも山のように読んだけど、それを読まない方がよかったかっていったらなあ…それは私は全部読んでよかったと言いたいのです。ただの、頭の悪いエロ本読みとして。
  • scudelic
    私が801はいけてBLが苦手な訳がちょっとわかった QT @negimiso: 「人生の一時期を救ってくれる可能性がある性的ファンタジー(主にBL)について」をトゥギャりました。 http://j.mp/adHwPl
  • scudelic
    私は今のジャンルでは男女CPを描いていて、でもあんまり恋愛を描いている気はしない。絆とか関係性とかその辺は強く意識してる。これはそのCPが公式CPで、恋愛は原作に任せたらいいと考えてるからだ。だから私は思う存分恋愛面以外の二人を描けるんです。
  • scudelic
    どこからが恋愛でどこまでが恋愛じゃないか、はっきり線を引けるものじゃないけど、あの二人が好きだからこういうのも萌えるじゃん!って感じかな。あるいはステレオタイプではない恋愛のかたちを模索してるのかもしれない。
  • scudelic
    今まで描いてきたジャンルでもそんな感じ。女性向ジャンル=801という状態は辛く、便宜上のCPを表明しなきゃだめだったけど。男女CPは今のジャンルが初めてで、でも本当に今は描いていて楽しい。すっごい自由。
  • scudelic
    話ズレてるけど私の場合、男の子と女の子がいるだけで(だけでがポイント)恋愛に持ってかれるのは苦痛だし、801標準ジャンルで男二人がいるだけで恋愛に持ってかれるのも苦痛。だから恋愛からの逃避で801が好きなところある。
  • scudelic
    あんまりよしながふみのBL好きじゃないけどさ、対談で「ひろみとお蝶夫人は801」って言っててすごく共感した訳よ。
  • scudelic
    恋愛に嫌悪感がある訳じゃなくて、人と人との間に恋愛しかない状態からすごく逃避したかった。境界線なんかわからんし、いろいろ複雑に感情絡んでるのに、わかりやすい恋愛しかないとしてしまうのだけは抵抗が。
  • scudelic
    さておき、男女間でも女性同士でも「801」って言ってしまう感覚や、男同士で「百合」って言う感覚はすごく面白いよなぁと思う。でも、わかる。すごくわかる。801は男同士であることが重要なんじゃなくて、その関係性が重要なのかも。
  • scudelic
    まぁ、今はもう曖昧でいいじゃない!って感じですわ。恋愛か恋愛ではないかとか。私の描いてるものははたから見ればどう見ても恋愛物かもしれないけど、それら全部含めて、あの二人が描きたいのです。あの二人なら何でもいい。分ける必要もない。
  • miyamottt
    斉藤ちゃんのRTみて@negimisoさんのツイート一通り見てきた。BLとか百合とかをいいなあって思うのって、なんていうかプラトニックな恋愛というか…そこにセックスがあっても本能的なものじゃないでしょ(繁殖行為でないという点で)、そういうのに対する憧れなんじゃないかなって思った
  • 1001sec
    昨日の夕方、TL上で@negimiso さんのBLに関する一連のツイート http://bit.ly/b0eU3u の前半を読んだ。今朝追加された分までを通して、わたしが『非腐女子のオタク女子』の立場で聞き知っている・想像する事と全面的に共通。すごく新しい発見とかはなかった。が。
  • 1001sec
    10代のオタク女子ってのはだいたい自分の「欠落したなにか」をオタクで埋めてる。「なにか」は、1.外見/性格コンプレックス 2.思春期的な自意識(性に関する事も含む) 3.家庭環境 のうち1つ以上。少なくとも自分の周囲はみんなそうだった。わたしは3。
  • 1001sec
    わたしはBLの独特の絵柄や雰囲気に強烈な生理的嫌悪感があって、ずっとBLフォビアだった。ところが20代になって初めてBL作品に触れたら、「あぁなるほど」という感覚が自分なりにいくつかは解った。作品を選べば読める。けど、BLというジャンルが好き、には結局ならなかった。
  • 1001sec
    ただただBLフォビアだった時とは違う点で、自分にはBL・やおいが読めないな。と思うのは、やおいを読む人書く人がそこに、あらゆるケーススタディでシミュレーションした、理論的に純粋な"愛"を求めてる空気を感じるから。"愛情"に抗体のないわたしは、それにアレルギーが起きて耐えられない。
  • 1001sec
    negimisoさんの言う『真実の愛と感じられる』『仮想的な物語』なんかが10代の時わたしの目の前にあったら、絶対に耐えられなかったと思う。だから本能的に近寄らなかったのかも。
  • 1001sec
    腐女子の中にはBL・やおいで自分に欠けた"愛情"を補填している人もいると思う。わたしの友人に、そうだったと言う元腐女子がいる(本人曰く「現実の恋愛に出会うと目が覚めるんだよー」。今や付き合いの長い彼氏持ち)。彼女たちと自分の違いはどこから生じたんだろう?
  • 1001sec
    あ、性に関する葛藤、が自分には全然なかったので、BLに行かなかった要因はそれも大きいかも。9才くらいから父親の蔵書の内田春菊「もんもんシティー」(風俗店ルポ)や草間彌生「マンハッタン自殺未遂常習犯」(男娼窟が舞台、乱交やスカトロや神経的描写いっぱいだった気が)を平気で読んでた。
  • 1001sec
    自分は昔から、女性が女性性を武器にする事に何の悪も感じない。ぶりっこもグラビアアイドルもAV女優さんも大好き。生来の性格+子供時分に「もんもんシティー」あたりで『性は売り物になる、女は性を武器として使える』と学んだのかな。
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コメント

  • PAMDasPAMD
    ナニやら立ち入った話になってるのは判るんだけど、どうしてやおいの考察っぽい話になるとみんなちょいちょい「いやまァ、私は普通に恋愛してるんですけども」系の言葉をはさんでくるんだろう。
  • negimiso
    更に追加しました。膨大な量になってきているのでお時間あるときにでも。
  • Seki_yuki
    性的ファンタジー云々という話を見ると、「IS」というまんがを思い出す。その名のとおりインターセクシャル(半陰陽)の子が主人公の作品。……あと銀魂って戦国時代じゃなくて幕末だよね……
  • ander3
    私はBLに激しい嫌悪感を示す女オタですが、こういった背景には同調できる面があります。 児ポ云々言われている今だからこそ、BLの必要性、腐女子の立ち位置を明確にする意味は多分にあると思います。 実際私はかなり腐女子のイメージが変わりました。
  • garasuki
    性圧という面では男女お互い様、といった前提で話されてると思ったから被害者ヅラとは全く思わなかった。男性の百合論も読んでみたい。
  • usukuthi
    男の百合論には自分の思春期語りや若年のトラウマ話は入らないけど、「我はいつ何時この百合道に足を踏み入れたか」「そもそも百合とはいくつの種類に分けられどれとどれとどれが百合の神によって許された至高の百合であるか」等々の演説が旧約聖書並みに長ーく続き結局ある意味自分語りとなる。
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