合同誌に格差のある絵師を呼ぶ話 - Togetter
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> 合同誌に格差のある絵師を呼ぶ話
2012/01/04 01:46:50
カルチャー
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同人
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格差
+
合同誌に格差のある絵師を呼ぶ話
まさみティーさんのつぶやきを見て色々考えました。
自分は過去に数回合同企画をしていまして複数人で
一つの何かを作ったことがあります。
で、そんな自分なので結構衝撃だったのですね。
by
Fujishiki
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まとめ
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今リプライ貰って思ったけど、もうついったでリプもらえたらそれだけで神絵師と友達みたいな感覚の人多いのかもなあ だから時々、Pixiv底辺の点数の人が縁のない1位ランカーに合同誌描いてもらおうと友達感覚でメッセージ送るトラブルがあるのかも(実際ある)
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MasamiT
2012/01/03 02:43:48
実際なー同人とはいえプロみたいな絵師さんもいるよねー。依頼されまくっていて、合同誌とかに引っ張られるときにはお金払ってでも絵描いてもらってて、みたいなね。そういう絵師さんはもはや同人作家とはいえ売れない同人作家ではないわけで…確かにただの弱小作家である僕とかでは無料では頼めんね
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Fujishiki
2012/01/03 02:52:32
そう…売れる同人作家と売れない同人作家の間にはとてつもなく深い溝があるんですよねえ…
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Fujishiki
2012/01/03 02:54:35
←結構名の知れた絵師さんを合同誌にダメ元で誘った結果やっぱり参加してもらえなかった経験者
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Fujishiki
2012/01/03 02:56:33
いろいろ語弊がありそうなツイートだったけど、実際そういう商業誌と同じ手法の人もいてね… 今リプきた人とかは全然大丈夫 自分はもしかして大丈夫じゃないかもしれないという自問のできる人
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MasamiT
2012/01/03 03:06:22
僕としてはまさみティーさんの意見は正直すぎるなあw反発絶対あるわwと思ったんだけど、でも正しいと思います。実際売れてる同人作家と売れない同人作家じゃそもそも条件が違うもの。売れない同人作家が無料で売れる同人作家に絵を描いてもらうってのは、それは売れる同人作家に期待してるみたいな…
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Fujishiki
2012/01/03 03:14:41
問題は言い方だけだあね。実際、売れる同人作家にタダで描いてもらった絵を集めて本出して大儲けしたらそれは同人ゴロといって嫌われてる行為ですしおすし
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Fujishiki
2012/01/03 03:16:38
@MasamiT
自分としてはその意見は正しいと思います。
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Fujishiki
2012/01/03 03:19:13
経験も実績もナッシングな癖にすごい絵師さんに頼んじゃって申し訳ねえッ…反省ッ…圧倒的ッ…反省ッ…
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Fujishiki
2012/01/03 03:21:22
今思ったんだけどこれって難しい問題だよね…みんなとしてはどうなんだろうか?合同誌にお金払って絵描いてもらう絵師さんと、そうでない絵師さんが混合でいるというのは…
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Fujishiki
2012/01/03 03:23:55
僕としてはそういう情報はできるだけ僕の中だけで処理するけどさ。でもなんというか引っかかるんですよね…同じ絵師は絵師だろ!なんでお金払う人とか払わない人がいるんだよ!っていう心の声が僕を撃つんですっ!
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Fujishiki
2012/01/03 03:25:58
ちょっと前に一方的に僕が「ファンです!」っていって新刊を押しつけてしまったのをいまさらながらやっちまったなあっていうのがある
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okamibukuro
2012/01/03 03:26:47
トラウマがぁああああああうわああああああ(リアルで叫んで頭抱えた)
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Fujishiki
2012/01/03 03:29:38
@Fujishiki
個人的には上手い、神絵師とか言われてる人の絵は売れて良いと思うの
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dogtyarev
2012/01/03 03:28:11
@dogtyarev
ですねえ。合同誌でもその人の絵を買っているってことでいいってことにしましょうかねえ。と言うかそれでいいと思いますねはい
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Fujishiki
2012/01/03 03:30:50
@Fujishiki
報酬なんて本人と依頼主で決めればいいと思うよ
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tououtei
2012/01/03 03:28:06
@tououtei
まあそうですね。そうなんですけどちょっと引っかかったのですねwお金を払う同人作家とお金を払わず無料で描いてもらう絵師が混在するという合同誌というのにちょっとw
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Fujishiki
2012/01/03 03:32:05
なんだろう…僕って合同誌企画者じゃないですか?なのでこういうのは胸につっかえるんですよ。絵師によって待遇が違うぞおいっていうのが…
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Fujishiki
2012/01/03 03:33:40
突っ込んだ話だけど、「底辺が神絵師呼んで合同誌しちゃいかんのか?」と「18禁原稿をランカーに無料で描いてもらい収益を全部主宰取り」というのの境界線って、後者に比べ前者が曖昧話だから曖昧にされちゃうのよね。この按配が個々人の価値観の難しいところだね。ちなみに後者は実際あった合同誌。
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MasamiT
2012/01/03 03:48:34
そうなんですよねえ…ランカーの不正利用は同人業界では嫌われてるんよね…まあというか、そもそもランカーはそういう話は受けないけどね
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Fujishiki
2012/01/03 03:52:59
RTはニコ動のコメントみたいに時間のディレイがあるからちょい大変だなあ
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MasamiT
2012/01/03 08:06:49
@MasamiT
でもまぁそういう感覚だと、自分みたいな底辺層が何もできない、っていうジレンマもあったりなかったりです。基本的に、底辺側がこう弁えないと、ってのはわかってはいるんですがねぇ。弱者サイドとしては、うーんって悩む日々です(´・ω・`)
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makurakabar
2012/01/03 02:49:45
@makurakabar
そです。ただ、神絵師がいきなり粗相こいて他の神絵師に急に依頼爆撃しまくるという例は全くないのに、底辺がもうビジネスのように無料原稿依頼して収益だけ掻っ攫うビジネスモデル状態になってるのが気になったという話です。つい2ヶ月前の、東方界隈での話でして。
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MasamiT
2012/01/03 08:15:00
@Fujishiki
みんなお金を貰うために絵を書いてるのかい?
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tououtei
2012/01/03 21:19:59
@tououtei
いいえ、そんなことはないですね。今日気付いたのは、売れてる同人作家から何をお金で買ってるかというとこの場合、同人誌に参加してもらう時間を買っているわけですね。で、無料で描いてくれる人は無料で描いてくれる、ありがたい方々、という感じですかね。お金の為に動いてない
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Fujishiki
2012/01/03 21:24:51
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ほんと、お金の話は避けたいのよね…。だから後で後悔する前に、誤解されてもいいのでずばずばっと言っちゃいました。私が、えーっと例えば志方あきこクラスの人に「1曲タダでくれ」とか言ったら何言ってんだこいつって感じじゃないですか。それが絵だと「絵が好きなら」とか言われちゃうのも悲しい要素かなあ。
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MasamiT
2012/01/04 06:25:52
0
お金の話は先議事項。
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KromZahal
2012/01/04 10:56:26
0
有名絵師どうしがお互いの同人誌にゲストしあうってのはよくあるんですけどね。
返信
wsplus
2012/01/04 11:25:09
0
格差どうこうと言うかプロ・セミプロの絵描きをロハで使ってはいけないという話ではないかな。
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mikouri
2012/01/04 11:38:27
0
そもそも同人誌はファン活動で、販売じゃなくて頒布するものなので、合同誌でも参加者は一様に元作品のファンとして扱うのがトラブルなくていいと思うけど…。印刷代を折半、本も分配するか売上を分配するので問題ないかと。有名絵師やお金を気にするならもうそれ同人じゃない…。
返信
black_board
2012/01/04 11:55:53
0
というか、「有名絵描きを合同誌に呼ぶ」のと「無名絵描きが合同誌の利益を独占する」というのは別の問題では?
返信
mikouri
2012/01/04 12:01:27
0
相手が有名ならお金払わないと、と言うと逆に無名絵師に描いてもらう場合はただでいいってことになってしまうような…。報酬のあるなしをそこで分けるのはどうなんだろう
返信
sudoo0
2012/01/04 12:30:47
0
この手の問題は、そもそも何のために合同誌を創るのか、という問題に帰結するのではないかと思う。
返信
wazuka_n
2012/01/04 12:38:23
0
まあ、金の問題はプロと出版社(恐らくどっちも手馴れてる)でも起きるんだし、同人誌とかだとまず最初にきっちり決めておくべきだね。それが出来ない程度の仲ならやめておくのが無難かと
返信
Neko_Sencho
2012/01/04 13:49:39
0
自分が無名とわかってるのに数回かメンションやメール送っただけの有名人に依頼することも驚きなんですが。相手からしたらあんた誰ですよ。人脈から攻めるか、交流持ってからでもよくないですか?
返信
tolucky774
2012/01/04 14:32:10
0
相応の報酬をきちんと出す大前提でビジネスライクに行くべきでしょうね。こういうのは。もちろん有名絵師と無名絵師ではその本に対する購入確率がまるで違うので、そりゃ報酬も違うのはごく当然ですね。払わないってのはまた別の話でそれはただの屑ですが。
返信
Kanzaki_
2012/01/04 15:15:05
0
こういう話聞いてると、差し引きゼロ企画で広告として、もしくは慈善としてやっても良いんじゃないかなーとか。そして、こういう経験があったからこその絵師さんも多いかも・・・?
返信
urawazakun
2012/01/04 15:42:05
0
何の為に同人誌を作るのか? 自分が作りたいと思う同人誌の内容・目的に即した作家に声をかけて本を作ろうとするなら、別に相手が有名だろうと無名だろうと本質的には関係ないはずです。 依頼した相手に「描いてみたい」と思える内容を提示できるか否かが勝負でしょう。 確かにある程度親交があった方が依頼しやすいでしょうけど、描きたいと思えない本には有名無名関係なく描いてくれないと思う。
返信
aryiaman
2012/01/04 15:52:55
0
利益が出る見込みがあるのであれば、それの分配方法を事前に提示しておいて確定してからきちんと分配すればよいと思います。 参加するしないは依頼された当人の自由だし、本の内容に沿って原稿依頼したい相手であることに有名無名の差はないわけだからそこで差をつけるのも変な話であると思いますよ。 大体、有名無名とか人気のあるなしの判断ってドコの誰がしてくれるんですか? 商業誌ならまだしも、友だち付き合いを念頭に置いて同人活動をしているのだとしたら、勝手にランク付けされて差をつけられてたら上でも下でもいい気分しないと私は思
返信
aryiaman
2012/01/04 16:00:21
0
人の権利を扱うのだから、権利の話しは最初に徹底的に細かく決めるべきだね。下手に使われたらその人の名前に傷がつくリスクかある。お金の決めごとは、利用制限の役割をする効果もあるので利益目的じゃなくてもあったほうが安心するというのもある。あとは誠意と思いに共感するかしないかじゃないかな。
返信
necome_00
2012/01/04 17:27:56
0
まあ色々考えればいいじゃない
返信
CAWZOO
2012/01/04 19:38:19
0
以前コミケカタログで新田真子が「女はゲスト原稿にゲスト原稿で返すが、男はゲスト原稿に金を出す」と言ってて、金出すのは同人的にどーなんだ的な文脈になってたな。今は昔のお話ですが
返信
Hesta
2012/01/04 19:46:46
0
いい忘れた。男性向けか女性向けサークルによって謝礼の有無は変わってくる部分もある。男性向けならビジネスライクに謝礼で済ませた方が無難。女性向けは謝礼を出しても固辞される場合もあるのでやはりコミュニケーション重視ではないかと。今まで感想すらろくによこさないサークルが依頼したらやはり人気狙いと警戒されるのは当然でしょうね。その人にどうしても来てもらいたい熱意なり企画がないと
返信
tolucky774
2012/01/04 19:52:37
0
どんな合同誌をつくるのかというのと、どうしてその人を呼んだのかですげー変わってくると思う。
返信
semispatha
2012/01/05 02:55:27
0
このテの問題て、ネットやTwitterが出てくるより遥か昔からあるし、常に付きまとう問題な気がする。Twitter普及してから一気に加速したのは紛れも無い事実だけどね。
返信
_24Kocka
2012/01/05 16:04:06
0
金の問題を気にしている時点で、同人頒布に向いてない。
返信
tikuwa_ore
2012/01/06 01:19:00
0
なんか根底に電子出版に(実質)反対てる出版社みたい。印刷至上主義みたいな(あくまで印象)
返信
tsuyoshi_cho
2012/01/07 13:44:29
0
難しい問題ですよね。完全に趣味の問題だろ、ってわけにもいかんし。
返信
neologcutter
2012/01/08 16:58:50
0
これって単に商売の話じゃないのー。
返信
kikko_not_bot_R
2012/01/10 01:33:53
0
同人作家にも厳然たるヒエラルキーはあるからねえ(・∀・;)
返信
IngaSakimori
2012/01/10 04:35:09
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