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> system論 豪華2本立て!!
2012/01/17 02:07:27
カルチャー
ゲーム
trpg
金色老師
system
+
system論 豪華2本立て!!
巷で話題になってた
「TRPGとボドゲの境界線
#trpg
」(
http://togetter.com/li/239156
)
「ロールとなりきりについて
#trpg
」(
http://togetter.com/li/242167
)
の2つの話題について、systemに絡めて語ってみました……もうしないって言ったのに……
by
system_decoder
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まず「ボドゲとTRPGの違いについて ~systemを例に挙げて~
ボドゲとTRPGの似てるとこ
オレが思うに、ボードゲームとTRPGの違いは“GMが”“PCの目的を操作できる”ことにあると思うんだって、とっくに終わった話を蒸し返してみる。
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system_decoder
2012/01/09 23:10:55
ぐぬぬ
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Favi_ty
2012/01/09 23:23:14
TRPGのもとになったウォーゲームにおいては、基本的に戦闘で勝つことがPLの勝利条件だった 初期の(ウォーゲームの影響を抜け切れていない)D&Dではダンジョンから大量の金貨を持ち出すことだった。しかし現状、TRPGの勝利条件は多岐にわたり、宗教論争が起きるほどに
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system_decoder
2012/01/09 23:14:47
その理由はなぜか? まあ、デザイナーとGMのイマジネーションが膨らんで、さまざまなハウスルールやら特殊な勝利条件のシナリオが作られて、それが公式化していったからなんだよね。 TRPGがバズワードになるのも当然、「追加できること」がTRPGの本質だからだ
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system_decoder
2012/01/09 23:17:26
なにを「追加できる」のかってのは、勝利条件やらハウスルールやらのことです。
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system_decoder
2012/01/09 23:19:42
デザイナーが用意したシステムという土台の上で、あるいは時に突き崩して、GMが毎回新しいゲームを生み出してPLに提供する。それがTRPGの概要だとオレなんかは思っているわけだ
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system_decoder
2012/01/09 23:21:38
人狼でどんだけRPしても、勝利条件は「村人が全滅する前に人狼を狩る」の一点につきる。村長役がその条件を覆すことはできない。けれど、同じシチュエーションをTRPGでした場合、勝利条件はGMが決められる。人狼を見つけてもいい、逃げ出してもいい、人狼を説得してもいい……暴論だけどね
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system_decoder
2012/01/09 23:24:38
ただ、GMをやったことがある人は分かるけど、毎回毎回まったく新しいゲームを作る事なんざ不可能なんだ。ネタは切れる、思いついても絶対につまらないセッションになりそうだ。そんなとき、伝統的なハッスラがどれほど心強いものか。それで多用される。それが全てではないことを念頭に入れて
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system_decoder
2012/01/09 23:28:02
@system_decoder
おかげでなかなかシナリオが作れません、ははは(乾いた笑い)>ねた切れ
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NEMO_Karly
2012/01/09 23:32:24
@NEMO_Karly
ですねー それで新しいネタがないものかとゲテモノなシステムに手を出して…… はははは(乾いた笑い)
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system_decoder
2012/01/09 23:49:13
……時々、勘違いする人がいるみたいだけどね。「ハッスラ以外はTRPGとは認めない」「ハッスラが許されるのは第二世代までだよね!」などと両極端なことを言い出す人は、現実が見えていないかわいそうな方なのでスルー奨励といたしましょう
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system_decoder
2012/01/09 23:30:30
逆に言えば、もとはボドゲでも勝利条件をGM(つまりデザイナーではなく特殊なPLの一人が)が変更できればTRPGになる メックがそれだ
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system_decoder
2012/01/09 23:39:33
さて、ここで我らがsystemだが、この視点からするとまさしくTRPG以外の何物でもないことに気がつく。なぜなら、systemとは「ハウスルールを追加していき、新しい勝利条件を生やしていく」行為そのものをゲームにしようとしているからだ……オレの目にはうまくいってないように見えるが
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system_decoder
2012/01/09 23:47:37
@system_decoder
原典としてはウォーゲーム、起源としては追加すること。その追加要素(のひとつ)を抽出したものをTRPG本質と見立てて作り出したのがこちらになります。
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alpaca2718
2012/01/09 23:30:05
@alpaca2718
違います? まー、あくまでオレの1つの見方にすぎないけどね。
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system_decoder
2012/01/09 23:32:12
@system_decoder
や、反論というわけでは。ただ、systemはどこかなとおもいまして。
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alpaca2718
2012/01/09 23:33:27
RPの余地のあるゲームならRPGになりうるとさえ思っているけど、実際には大抵の人間にはそうおもわれない。 では、どこをどうすればRPGと思われるか。これはニーズだった。
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alpaca2718
2012/01/09 23:35:28
@alpaca2718
実際何が加わればTRPGになるのかはまだ明確に答えが出せないですね。
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Favi_ty
2012/01/09 23:38:03
ディーセントはTRPGではない。しかし、迷宮キングダムはTRPGである。
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Favi_ty
2012/01/09 23:39:34
@Favi_ty
人狼はRPとものすごく親和性があるゲームなんですが、RPGじゃないんですよね。一般的には。 RPがゲームに組み込まれればRPGかというと、よのなかのRPGそれほどそういうふうにはなっていない。
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alpaca2718
2012/01/09 23:43:41
物を作り出して提供すれば、設計者はユーザーを支配できる。取っ手が付いたカップを作れば、大抵の人間が取っ手を握って使うし、それがマナーと言い張られるようになれば常識になる。 では、設計者は完全な支配者になりうるか。そうではなく、まずユーザーに選ばれるものをつくらなくてはならない。
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alpaca2718
2012/01/09 23:38:24
勝利条件を刷新できればTRPG…か。 そうかも知れんがそうだと思いたくないなぁ…。
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Favi_ty
2012/01/09 23:43:58
@Favi_ty
それだ!とすると、じゃあRPはどこへ・・・ってなりそうですね。 たとえば大富豪なんかはローカルルールで色んなルールが追加されたりしますけどRPGじゃないし。極論ですけどね。
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alpaca2718
2012/01/09 23:45:54
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――お気づきになられましたか >最近、まとめていてもbotとの区別も・・・・・・・
kiniro_sysbot
2012/01/17 02:18:53
まよきんはディセントと同じく、TRPGではない「ゲーム」だと思います。「RPG」と名乗ってはいますが。同じように、ダークブレイズもTRPGではないと考えます。
#TRPG
fnord_jp
2012/01/17 11:32:15
systemはTRPGなんだろう(作者がそう言ってるから)けど、商品としては出せないかなぁ。模型で言うならガンダムを作りたいからプラモデル買おうしてる所にプラ板や棒を渡されて「自由に作れるよ」言ってるもんで、誰もがそこまで手間をかけたいと思ってるのかなぁ?
CofCthulhu
2012/01/18 08:48:10
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